芮成钢专访郭台铭-第1部分
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“对富士康事件；我很自责”
芮成钢：富士康事件；里面发生不幸的员工；他们到底问题纠结的地方是生活还是工作；是工作条件还是生活方面的一些其它的原因？
郭台铭：我自己很自责这件事情；从发生以后到最近9月底；我大概在龙华富士康总部住了将近4个月的时间；每天都在关注。中央也很关心；尤其是社会保障部；尹部长及杨部长派了200多位来辅导我们；来调查我们；来看我们所有的问题。我觉得他们有一个非常完整的记录跟报告；因为他们不愿意公布；我们就不好说。
我觉得我们也要付一部分责任；责任就是没有警觉到年轻一代他们需求转变了；没有关心他们在工作余后的生活感情；我们在发生这十几例里面；其实将近有一半是感情的问题。
芮成钢：爱情的问题？
郭台铭：爱情的问题；所以这些都让我们非常痛心。所以我们丰富员工在下班以后的生活；对他们有各式各样的人文关怀；对他们不是只有工作上的一个关怀。
尤其我们这里都是在20几岁的年轻人聚集；我们在深圳两个厂区有四十几万个同仁；在这个同年龄层这个阶段的年轻人在一起；我们要照顾到他们所有的；除了工作以外还要照顾他们的感情；照顾到他们的生活；照顾到医疗。当然不能说能做到十全十美；做到完全的无缺点是一个非常大的挑战；我们在尽努力。
经过这次事件以后；我们也做了很多调整。包括要往内地迁；就是希望让他们能够回到家里；最起码有任何的困难能够随时跟家里人打上个电话或者见一面；他很多的事情就会想得开。
我们希望这个事情能够尽量减少发生；但是我们要说不再发生；这是非常困难的。因为我们在大陆有95万个员工；等于一个中型的城市；而且都是年龄层很相近的；这些人聚集在一起；我们很难不说将来不会发生任何感情的问题、个人家庭的问题；甚至有一些个人有家庭的病史；我们过去都没有注意到这个问题；我们事后也请了很多专家来做了辅导跟调查；我们学了很多；所以我们有把握把这个现象降到最低；而且可以让他们工作得更愉快；让他们工作得更有归属感；
我们虽然艰辛；但是总算一步一步从最困难中走过来；这有赖于工会跟全体同仁的努力；我们没有一天中断工作；虽然大家都经历很大的压力；但是也感谢媒体给我们很大的鼓舞；支持我们度过最困难的时间。
人口红利仍将继续；大陆劳力成本仍有优势
芮成钢：郭先生现在最大的一个讨论；关于中国的；全世界都在讨论；就是中国的人口红利到底是有还是没有；我们中国的很多经济学家都认为相当长一段时间之内；廉价劳动力仍然是中国最大的竞争优势或者说比较优势；但也有很多人认为；人口红利正在消失；跟印度等国家比在消失；未来的中国主要吸引力还是要靠市场；这两派观点您更倾向于哪边？
郭台铭：我想两派的观点其实并不互相矛盾；中国人口红利有众多的从业人口能够来从事制造业；不管是低端的、中端的跟高端的；也就是因为中国的经济从我们改革开放以来；这几十年来；从加工贸易到外销到转成内销的市场；我觉得中国就是因为辛勤的劳动力创造了巨大的外汇。我们富士康20年前从深圳后来到了昆山；一路在全中国布局；有幸地参与制造业在成长的过程中；也在这里创造了很多工作机会；
但是赚了钱以后本身就会成为内需的市场；所以人口红利就是说；当我们人口众多；有巨大的人力市场可以支持制造业。这个制造业到了一个程度以后；随着经济的发展；劳动成本、劳动条件必须要改善。中国因为经济的发展迅速；所以成本也就会增高；当然工资也要上涨。像最近这两天公布的“十二五”规划里面；让经济的成果让最基层的社会大众以及农民工、劳动力能够分析经济成果；这也“十二五”规划里面很重要的一个主题。
将来这些人如果有了钱；他本身消费能力就增加；尤其新一代的我们叫做农民工也好、基层从业人员也好；他们收入增加了；消费力就会增强；所以内销的市场就会形成。
芮成钢：现在富士康99％的产品还都是在外销？
郭台铭：对。
芮成钢：我知道陈德铭部长好像跟您说过期望以后有更多的产品还是内地销往中国大陆是吧？
郭台铭：我们在今年6月份的时候；进出口的总量已经占到国内大陆整个进出口的5。2％；陈部长非常关心我们将来经济结构的调整怎么配合大陆整个经济政策的转型；尤其是外销能够保持继续平稳的增长；可是也希望我们能够把这么好的产品；甚至于把这么好的工艺能够转到一部分内销；让国内也能够分享到我们生产出来的产品；也能够买到合理的价位。
芮成钢：您刚才提到这些农民工或者基层工作人员；实际上您在暗示他们既是工人；同是也是消费者；也是市场？
郭台铭：对。
芮成钢：现在是不是就意味着富士康的这些工人们；他们也可以消费得起像我手里拿的这样一个iPhone；在中国用的iPhone应该都是在富士康生产的？
郭台铭：对；他们是不是拿得起iPhone我不敢讲；但是以他们消费的水准；我想我们有九十几万员工；中国有13亿人口；我们大陆有13亿人口；现在有手机的大概超过90％。所以不管是农民工也好；他们都买得起手机；不管是什么样的牌子。人口的红利会继续保持；这是我个人的看法。
芮成钢：但是我们知道富士康和您个人的投资其实不仅仅是在中国；东南亚很多国家都有；包括其它的大洲；比如说拉美；富士康都有投资；如果我们单看劳动力的成本；是不是随着不断改善、不断提高；已经要高于其它国家了；如果仅仅从劳动力成本来看；在商言商；哪里成本最低就去哪里；这种工资的优势已经没有了？
郭台铭：对；您分析得很有道理；现在当然在很多东南亚国家；比如说越南、印度；甚至于将来可能的印尼劳动力成本；比我们大陆的沿海东部地区要相对低一点。可是我觉得中国人第一个勤奋；第二个技术性的工作；富士康其中在大陆有95万个员工；很多一大部分是技术性的劳工。比如说我们做模具；做很多精密的自动化设备；做很多软件的开发；这些工作都是很有技术性的。虽然工资会比较高；可是中国劳工的效率；还有中国很好的普遍性的教育水准；不管是一个高中毕业或者是一个中专的；他们都能够很快地接受新的知识跟新的科技；这个东西不是很多东南亚国家或者拉丁美洲、一些东欧的国家他们的教育水平可比的。
所以说教育的水平再加上人民的成本；这些总体的成本还是我们大陆比较有优势。
我的朋友；沃尔玛的董事长；他就告诉我；他的主管说沃尔玛要到中国采购物品；你是去负责向世界采购；他说你有一个很重要的任务；怎么样分散采购的来源地区；不要过分地集中在中国采购。因为他们就怕有任何风险；当然西方有句谚语；不要鸡蛋都摆在一个篮子。可是经过很多年；他们发觉其它的国家能够采购的都是比较低廉或者是当地民主性特产的产品；真正要能够做到物美价廉还是中国的产品。
芮成钢：还是要放到中国这个篮子里吗？
郭台铭：对；所以我说中国的人口红利还是会继续存在；哪怕是工资有一定程度的上涨；尤其“十二五”规划要让基层的人民来分享经济利益；一个非常好的构想；而且肯定可以实现；如果真的能够做到这一点；我想中国的红利就会引申出另外一个中国的内需市场；也就是陈部长希望我们也转向做内销。
也就是说；不要全部靠外销来支撑整个经济；要靠自己的内需；所以希望能够外销跟内需达到某一个程度的平衡；这也是我们努力的方向；我们也在从东部沿岸移到中西部开发；这也是我们富士康现在正在努力的工作方向。所以我认为现在有人工红利、劳动红利跟内需市场应该是相辅相成；互为因果的一个关系；应该是一个两赢的局面；而不是没有这个就没有那个；这是我们的看法。
“渠道就是我们的品牌”
芮成钢：看到苹果的产品；比如说iPad；都是在富士康生产；但是上面还是一个苹果的品牌标志。我认同说富士康本身也是品牌；这样的合作也是双赢互利。但是您看到这个产品的时候；摸在手里有没有一点点遗憾；上面没有富士康的品牌；可能要拆开以后里面才能看到富士康。前段时间有幸见到另外一位郭先生；郭鹤年先生；80多岁老人；大家都很尊敬他。旁边就有人跟我说；如果把郭鹤年先生和李嘉诚做个对比；郭鹤年先生了不起的地方在于他为华人打造了一个品牌；香格里拉酒店；全世界都有；全世界都认同的一个品牌；李嘉诚先生积累了很多财富；也创造了很多就业；也是一个很了不起的企业家；但是看一看他所有的所谓商业帝国；并没有给中国人或者给华人打造一个品牌；所以您对您自己的期许；郭台铭先生应该是更向哪边去靠拢？
郭台铭：郭鹤年先生因为也姓郭；他是我的尊长；我们有幸也吃过几次饭；也聊过；我也很尊敬；他大部分旅行来到北京、上海都住香格里拉；他们做很好的服务业、创造品牌。可是我们制造业今天要做一个品牌不容易；尤其电子业；中国的手机开放的时候；都开放那么多品牌；当初我记得开放几十家；我们现在存在下来几家；除了山寨以外。今天打造一个品牌确实不是一个容易的事；在制造业我们是世界第一；我们遥遥领先所有的竞争对手；去年在圣诞节我曾经接受过《华尔街日报》访问；我说美国圣诞节；畅销的、人家喜欢买的产品十项有七项是富士康在大陆生产运出去的。这就是我觉得我们很自豪的地方。
芮成钢：大家对您的期待可能是因为拥有您这样的财务资源和资金实力的华人企业家并不多；您的单位是百亿美元级；而打造一个品牌正如您所言不仅需要几十年的时间；也需要大量的资金、研发的投入；所以大家可能会觉得如果郭台铭先生不去做；那其它的企业更没有机会了。
郭台铭：我们换另外一个方式；我们不做品牌；可能我们会在中国做渠道；因为我们给品牌做；在我们电子行业发展非常得快速；今天你要在一个单一的品牌；你自己要投入资金；像韩国三星、LG；几乎是韩国重要的精英；是国家的力量在支持着企业。今天我们是一个单打独斗的民营企业；我不能不考虑到长远的发展；还是得坚守本路。
可是我们在大陆转成内销市场的时候；可以给客户提供全套服务；我们可以在完整的供应链上给客户；从工厂送到最终终端的手里；用最快速的方式、最低廉的成本；让所有中间的供应链没有产生库存；没有产生不必要的积压、资金成本；这就是我们在大陆要推的万马奔腾。
我们现在鼓励我们公司的员工；只要工作满五年；他们都可以回乡创业；他们自己当老板；我们给他创业贷款；帮他替当地的政府、家乡拿贷款；一个人拿18万；另外给他20万的无息买货；我们跟我们的客户从直接生产到第四五六级的城市；他们在工厂里面学过制造；所以他们可以安装。
像现在很多iPhone；甚至很多电视机、IPTV；将来可能都要教他才会用；在乡村来服务；我们工厂的员工做过这个产品；他已经具备有制造维修的能力；所以在四五级城市供应链；他一个人就可以连着卖、连着销售、连着服务、连着维修都一起作业；他可以自己做老板；这样子我们可以从一台、两台汇集以后；我们准备在五年内开一万家店；在五六级的城市；这样他们很快就可以跟工厂打成一片；我们的客人就可以用最低的库存、最少的供应链成本；让我们在农村的人口也能够用到最价廉物美的产品；不一定要上海来买；不一定要香港来买；这就是我们的规划。
所以渠道就是我们的品牌；我们提供给客户全套的服务；不见得说做品牌就是我们必须要走的路。在我们的行业我想分工得很细；变化得很快；全世界电脑也只有几个品牌；手机也只有几个品牌；那么多人想要做品牌；是不是有多少人成功；这一点来讲我们比较务实；是因为我们做工厂出身。
“品牌并不是货币的保证”
芮成钢：您觉得制造业的领导者不应该有太多的杂念；去做更多可能利润率更高的行业；而是专心致志地把自己的事情做好；您是否也在暗示中国的制造业可能还没有发展到真的是已经找了炉火纯青的程度；还有很多需要完善的地方；比如说工艺、成本控制等等；因为现在我们看到一种趋势；看到很多中国企业在这方面做了很多积极�
