宦海龙腾-第596部分

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沈月榕这次有些明白萧宸说这话的意思了，问道：“哦，你的意思是说，现在一些国企产权改革就是类似的情况是吧？干部作为权力主体的代理人，通过一些权钱jiāo易，把国企的利益转给某些个人，因此构成**？”
萧宸嘿嘿一笑，并不承认是或不是，却继续说道：“你看这点儿很有意思，说明我这位老师是一个比较严肃的学者，他说有两种可能xìng，‘如果这种jiāo换只是发生在代理人和购买者之间，所有者的权力并不变化，那么代理人就可能重复这种jiāo换，所有者也可以改变代理人，**就不断的产生和具有发散的xìng质，公共决策就无法变成sī人决策，市场化的改革就无法推进’。改革就是把计划经济改为市场经济，计划经济就是所有社会都是权力控制的，那么你发展市场经济就是要把大部分的公共决策权力要转到sī人和社会手里，这个决策的转移过程就要发生**，那么就来一次xìng的。他的意思就是说如果不是一次xìng的，如果不是一次xìng的把公权变为sī权，那么就没有第二次了，如果不能这样，只是卖了一次又一次，就是说你在权钱jiāo换的时候并没有把公共权力去掉，这个**了你抓了上来一个还**，那就是说你换了多少干部也没有用。所以他们的意思就是说根本的还不在抓那个干部，而在于把公共权力给他nòngxiǎo，但是他们能容忍一次xìng**，能够在一定时期容忍这一段儿。另一种情况就是在代理者和购买者进行权钱jiāo换的同时，或者在jiāo换的背后，所有者放弃了这个权力，那么这种jiāo换就只能是一次xìng的，代理人就会失去代理人的资格，所有者不需要也不可能再重新寻找代理人。这样以权钱jiāo换的**和贿赂行为就有了收敛的xìng质。刚才时说具有发散xìng，这种情况就具有收敛xìng，市场化改革才能真正向前推进。可见**和贿赂不仅仅是正负两种行为，还是有收敛和发散两种趋向和结果，认识到这点也许对我们解决改革中的**和贿赂问题有重大意义。他们的意思就是光批判**是没有用的，制度学派的分析在十年前在我这位老师这里是比较客观的。就是说在改革中我们可以容忍一次xìng的一段时间的**，比如容忍十年，在这个过程中公共权力就变成了sī人权利，过去之后改革就完成了。”
沈月榕听得目瞪口呆，心里觉得这说法似乎有些荒谬，却又感觉自己完全无从反驳，只好继续听萧宸讲说这个理论。
“还有另一种情况，就是体制改革并没有变化，出卖了一次权力，又有新的上来，**有发散的xìng质就是蔓延。蔓延也有两种解释，按照经济自由派的解释就是你在**的同时没有把公共权力下决心去掉，自由派反**思路很清楚地，认为应该一个阶段忍**，在这个过程中推进公共权利向sī人权利转化。
但是越往后说越不像话，变成了鼓吹**。以为华夏可以按照他们设计的路径构建出一个自由市场体系，他们反对计划经济乌托邦也设计了另外一个市场乌托邦，人为设计理想制度，想的很天真，说咱们容忍十年**吧，十年之后咱就不**了，因为这十年中我们推进了改革，公共权力缩xiǎo了，十年之后**不就少了吗？问题在于十年之后并没有少，因为**形成了利益集团，包括理论，路线，干部，社会舆论，不断产生新的**。直到21世纪**只见发散不见收敛！主流经济学家后来说出这样的话：要骗出一套新体制。**不是最优也是次优。
华夏主流派经济学家把**归于公权存在，监督执法费用太高，一个社会把那么多的资源配置在反**上也不是一个经济的事，所以要大力推进非国有化改革，大规模的在公开市场上出售中xiǎo国有企业，大力发展个体的与sī人的企业。政fǔxìng经常xìng反**的行为称为治表，这些**发生本来应该是sī权但在华夏仍然是属于公权，这是一种帕累托改进，反**就应该非常适度，这叫主流经济学。一些吹捧的人这个话说的就更明显：说从经济学角度看只能追求改革的进一步推进**适度存在，改革是第一位的，**适度存在是次优，最好是又改革又不**这是最优，没有最优怎么办，是要反**还是要改革，只能是改革。**只能容许它适度存在，最大优点就是能够使市场化进一步增强，通过经济基础变化促使治本xìng的反**推进，最终达到帕累托最优，反**如果起不到实效又影响改革进程，是非理xìng的选择。不反**改革难以顺利进行人民群众会反对影响到安定团结，但是反**也不能严厉到使政fǔ官员人人自危，彻底失去参与改革的动力，反**要适度只能是两害取其轻。这里面公开提出了反**太过份是不行的，官员就不改革了。”
沈月榕听得有些心惊胆颤，怯怯地问：“这，怕是不好掌握吧？”
萧宸嘿嘿一笑：“80年代时我年纪还xiǎo，但那时候我因为家庭关系，已经比较关注改革，当时改革派就是这意思，当时**并不严重，说大家要容忍**，因为有权力的人，你必须让他有好处，他才会支持改革，用赎买政策。这话到90年代就成了这样了。还有其它的话：为了改革要牺牲一代工人，为了改革要牺牲农民，要牺牲一代少nv，要牺牲环境，牺牲道德。出来一个张五常，说话最清楚：把国有企业送给那些有权人就是了。国有企业效率低怎么办，苏联东欧是一人一份股票，叫公平sī有化，华夏要13亿人，13万亿国有资产按照户口本一个人分一万块钱，叫做sī有化证券，拿这个你可以买股票，任何企业你都可以买，以后国有企业就没有了，在华夏这件事从来没有被讨论过，左派说了国有企业就不能分，右派说了不分早晚让人偷光，但分也不能平分，最后干脆说就送给那些有权力的人算了！那就连平分还不如，张五常就说的很清楚叫做**sī有化，叫做以资产换特权。这几年对国有资产这种mbo，就是把国有资产送给经营者。”
沈月榕有些意外地看了萧宸一眼，在她之前看来，萧宸再怎么愿意反腐，可毕竟自己就是所谓“官僚特权阶级”的一员，他怎么也不会“自掘坟墓”才是，但今天听了萧宸这番话，才真的有些震惊：萧宸居然真的有这样的思想，竟然连自己所处的“阶级”都要反。沈月榕心中一动：莫非还真有干部把自己当成“人民公仆”的？她心里有些怀疑，又有些感动，忽然觉得萧宸真不容易。
天下最为难的事，莫过于让一个无比清醒理智的人，甘愿自己给自己挖一座坟墓，亲手把自己活埋。而萧宸，现在却似乎有这样的xiōng襟——或者傻气。
萧宸却不知道沈月榕心里在想些什么，反而继续说道：“另外那位张先生，就是被媒体捧为‘改革风云人物’的那位，则继续为**势力做事。他要做什么呢？一是华大教改，提为校长助理，许多人预测，很快他就是华大副校长，主导华夏的知识界，思想界和社会科学界。他有什么改革？凡是没有在外国留过学的，没有在外国发表过论文的，不能在华大当教授，一下子把华夏大学的副教授都卡下来了。这个**就不是一般官员贪污，是深层次的，就是**利益集团要影响重大决策，需要文化买办化。
现在有钱有势人的孩子在外国留学回来，先在国家机关做司局长，三年后有了这个经历，就到跨国公司，这是一个趋势，在有些部mén比如银行这样的人大量提拨，不留学的不能当干部，用轻化的名义把你去掉了。这些人是学了一些外国的模型会说外语，这样的干部能不能在要害部mén，我一直反对，要害部mén还有什么机密可言？毫无安全概念，盲目和国际接轨，你不要xiǎo看这位张先生设计的华夏大学教改，这套办法一旦实行，是全国推广，知识界和干部队伍全盘西化和买办化，这不叫**吧，但比**还危险，一套概念全是主张**有理的。”
沈月榕感觉自己有些chā不上嘴，怕萧宸把自己xiǎo看了，好歹自己也是东北大学工商管理学院毕业的硕士高材生，在萧宸这样可以理论联系实际的高级领导面前，虽然肯定说不上多少话，但也不能完全不说话吧？只是这方面她还真不是很在行，搜肠刮肚想了想，才问道：“最近对国企的争论，就是郎顾之争，你是怎么看的？我感觉郎先生说的还是有些道理的呢。”
萧宸呵呵一笑，略微思索了一下，可能是组织了一下语言，这才说：“国有企业争论，其实以我的身份来说，真的不该多说，现在我也就是sī底下跟你说一下我个人的看法——不代表政务院、发改委等机构的意见。”
沈月榕白了他一眼：“我又不是记者，你还怕我把你的话泄lù出去呀？”
萧宸这才一笑，道：“按照最近的争论而言，我支持郎先生一下，当然我个人对郎先生既没有所谓的好感，也谈不上恶感。实际上郎先生代表了美国的中左思cháo，不过在华夏经济学家反而不知道。新自由主义在美国也是右派，他们控制华夏经济学比较危险。如刚才我提到的那位张先生的东西受到国内传媒吹捧，一xiǎo撮传媒大款把他评为改革风云人物，这是有人cào纵的。在许多方面特别是经济学，舆论实际被极右翼的新自由主义cào纵。”
说到这里，萧宸感觉自己扯远了一点，止住话题，想了想，继续说：“这次，新自由主义想借我们中央**前后，中央最高领导jiāo接的机会，策动地方政fǔ和金融骗子，联手吃掉国有企业，本质问题是这个问题。产权理论我也知道，国有企业效率大部分确实低，他们说的国有企业所有的máo病即使我都承认，但现在还就是不能分。先在这放着，但是不能给你。经济学家说了，效率第一。现在要改成公平第一。我们这个社会，第一是有道理的，是针对计划经济，针对平均主义，现在已经大大超过了底线，应该提公平。还有就是基本原则有问题，不是执行的问题。这又涉及我们国家的基本合法xìng，是不是说效率高的人就可以剥夺效率低的人的财产？他的意思就是，你国有企业效率低，就送给经理算了。那位张先生被捧为企业界代表人物，有吐痰论：要把国有企业变成自己的，就得先把他搞垮，因为他搞得好也不会送给你。好像吃饭，一桌好饭你一个人想吃，怎么办，往里面吐一口吐沫，大家不能吃了，只有你自己还可以吃。”
沈月榕有点恶心地皱了皱眉头：“这个比喻……好恶心。”
萧宸哈哈一笑，也就照顾沈月榕的感觉，把话题转开，说：“这个问题我在委里跟几位同志也讨论过，当时我就说了：各位学中央jīng神这么多，是不是也注意一下真正控制我们社会的是些什么思想？真正影响思想的就是这类话，信不信这是一个实际判断。国有企业要再不整顿，肯定比民营企业还惨，最想**的就是国有企业经理层，这些年看到**有好处，不**反而不行。一部分人就是能搞好也成心把他搞坏，我们没法判断国有企业能不能搞好。就是说你要变产权，把国有股份送给他。
这件事能干吗？我告诉你，我是九十年代中期下放到地方上工作的，实际上九十年代初期已经把乡镇企业的产权给了那些经营者了。经营者一定要送一部分给基层的政权，本身乡镇企业就是这样发展起来的。原来什么都没有，改革开放之后和地方官员有关系的能人，官员能人一体化，发展起来的乡镇企业。要明晰产权，干脆就送给他们，经营者又送给一部分利益给地方官员。实际上是他们帮着搞起来的，这也是真的，天下是人家打的嘛，所以最后就给他了嘛，也就给了，不能再追溯了。那咋办啊，是不公平，但是钱有钱的来处。
国有企业就不行。国有企业是用革命打出来的，怎么能分呢。集体企业或许可以分，这跟效益问题无关，是涉及国家的基本合法xìng。
国有企业经理，打个比方，比如你们派我到宝钢去做了一把手，我带了几个学生，我们去一百个，我们一去就把宝钢给分了，一亿资产，本来tǐng好，我们说不行，国有企业改制，来个内部人控制，成心把宝钢给搞坏了，然后说制度不好，把几亿股份就分了。分完以后我一定给大家偷着送一份，我敢不送吗！我们几个一下变成亿万财产，你们这儿还是一个月一两千块钱？这天下也不是我们打的，这宝钢也不是我们建的，人家还有老厂长，还有老技术员，现在就分给我们几个人了，且不说老百姓能不能答应，当官的能高兴吗？假设我们是冶金部，部里干部就没人干活，都说我们下去当厂长。国有企业送，我估计会造成按权力系统在瓜分，经营者会把公有资产送部分给背后支持他权力层