理想国-伯拉图-第8部分
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人对于任何赞扬正义的说法，都只会嘲笑而已。照这么看，假如有人指出我们所说过的
一切都是错的，假如有人真是心悦诚服地相信正义确是最善，那么他对于不正义者也会
认为情有可原。他不会恼怒他们。因为他晓得，没有一个人真正心甘情愿实践正义的。
除非那种生性刚正、嫉恶如仇，或者困学而知的人，才懂得为什么要存善去恶。不然就
是因为怯懦、老迈或者其他缺点使他反对作恶——因为他实在没有力量作恶。这点再明
白也没有了。这种人谁头一个掌权，谁就头一个尽量作恶，唯一的原因就是我跟我的朋
友刚开始所讲的。我们对你说：“苏格拉底呀！这事说来也怪，你们自命为正义的歌颂
者。可是，从古代载入史册的英雄起，一直到近代的普通人，没有一个人真正歌颂正义，
谴责不正义，就是肯歌颂正义或谴责不正义，也不外乎是从名声、荣誉、利禄这些方面
来说的。至于正义或不正义本身是什么？它们本身的力量何在？它们在人的心灵上，当
神所不知，人所不见的时候，起什么作用？在诗歌里，或者私下谈话里，都没有人好好
地描写过，没有人曾经指出过，不正义是心灵本身最大的丑恶，正义是最大的美德。要
是一上来大家就这么说，从我们年轻时候起，就这样来说服我们，我们就用不着彼此间
提防，每个人就都是自己最好的护卫者了。
因为每个人都怕干坏事，怕在自己身上出现最大的丑恶。苏格拉底呀！关于正义和
不正义，色拉叙马霍斯和其他的人毫无疑问是会说这些话的，甚至还要过头一点呢！这
种说法，在我看来，其实是把正义和不正义的真实价值颠倒过来了。至于我个人，坦白
地说，为了想听听你的反驳，我已经尽我所能，把问题说得清楚。你可别仅仅论证一下
正义高于不正义就算了事，你一定得讲清楚，正义和不正义本身对它的所有者，有什么
好处，有什么坏处。正如格劳孔所提出的，把两者的名丢掉。因为如果你不把双方真的
名声去掉，而加上假的名声，我们就要说你所称赞的不是正义而是正义的外表。你所谴
责的不是不正义，而是不正义的外表。你不过是劝不正义者不要让人发觉而已。我们就
会认为你和色拉叙马霍斯的想法一致。正义是别人的好处，强者的利益，而不正义是对
自己的利益，对弱者的祸害。你认为正义是至善之一，是世上最好的东西之一。那些所
谓最好的东西，就是指不仅它们的结果好，尤其指它们本身好。比如视力、听力、智力、
健康，以及其他德性，靠的是自己的本质而不是靠虚名，我要你赞扬的正义就是指这个
——正义本身赐福于其所有者；不正义本身则贻祸于其所有者。尽管让别人去赞扬浮名
实利吧。我可以从别人那里，但不能从你这里接受这种颂扬正义，谴责不正义的说法，
接受这种赞美或嘲笑名誉、报酬的说法，除非你命令我这样做，因为你是毕生专心致志
研究这个问题的人。我请你在辩论中不要仅仅证明正义高于不正义；你要证明二者本身
各是什么？
它们对于其所有者各起了什么广泛深入的作用，使得前者成其为善，后者成其为恶
——不管神与人是否觉察。
苏：〔我对于格劳孔和阿得曼托斯的天赋才能向来钦佩。
不过我从来没有象今天听他们讲了这些话以后这样高兴。我说：〕贤昆仲不愧为名
父之子，格劳孔的好朋友曾经写过一首诗，歌颂你们在麦加拉战役中的赫赫战功，那首
诗的开头两句在我看来非常恰当。
名门之子，父名“至善”，①
难兄难弟，名不虚传。 ①阿里斯同是格劳孔和阿得曼托斯的父亲。“阿里斯同”希腊文原意是“最好”。
你们既然不肯相信不正义比正义好，而同时又为不正义辩护得这么头头是道。这其
间必有神助。我觉得你们实在不相信自己说的那一套，我是从你们的品格上判断出来的。
要是单单听你们的辩证，我是会怀疑的。但是我越相信你们，我越不知道该怎么办是好。
我不晓得怎么来帮你们。老实说，我确实没有这个能力。我对色拉叙马霍斯所说的一番
话，我认为已经证明正义优于不正义了，可你们不肯接受。我真不知道怎么来拒绝给你
们帮助。如果正义遭人诽谤，而我一息尚存有口能辩，却袖手旁观不上来帮助，这对我
来说，恐怕是一种罪恶，是奇耻大辱。看起来，我挺身而起保卫正义才是上策。
〔格劳孔和其余的人央求我不能撒手，无论如何要帮个忙，不要放弃这个辩论。他
们央求我穷根究底弄清楚二者的本质究竟是什么，二者的真正利益又是什么？于是，我
就所想到的说了一番：〕我们现在进行的这个探讨非比寻常，在我看来，需要有敏锐的
目光。可是既然我们并不聪明，我想最好还是进行下面这种探讨。假定我们视力不好，
人家要我们读远处写着的小字，正在这时候有人发现别处用大字写着同样的字，那我们
可就交了好运了，我们就可以先读大字后读小字，再看看它们是不是一样。
阿：说得不错，但是这跟探讨正义有什么相似之处？
苏：我来告诉你：我想我们可以说，有个人的正义，也有整个城邦的正义。
阿：当然。
苏：好！一个城邦是不是比一个人大？
阿：大得多！
苏：那么也许在大的东西里面有较多的正义，也就更容易理解。如果你愿意的话，
让我们先探讨在城邦里正义是什么，然后在个别人身上考察它，这叫由大见小。
阿：这倒是个好主意。
苏：如果我们能想象一个城邦的成长，我们也就能看到那里正义和不正义的成长，
是不是？
阿：可能是这样。
苏：要是做到了这点，我们就有希望轻而易举地看到我们所要追寻的东西。
阿：不错，希望很大。
苏：那么，我们要不要着手进行？我觉得这件事非同小可，你可要仔细想想。
阿：我们已经考虑过了。干吧！不要再犹豫了。
苏：那么很好。在我看来，之所以要建立一个城邦，是因为我们每一个人不能单靠
自己达到自足，我们需要许多东西。
你们还能想到什么别的建立城邦的理由吗？
阿：没有。
苏：因此我们每个人为了各种需要，招来各种各样的人。
由于需要许多东西，我们邀集许多人住在一起，作为伙伴和助手，这个公共住宅区，
我们叫它作城邦。这样说对吗？
阿：当然对。
苏：那么一个人分一点东西给别的人，或者从别的人那里拿来一点东西，每个人却
觉得这样有进有出对他自己有好处。
阿：是的。
苏：那就让我们从头设想，来建立一个城邦，看看一个城邦的创建人需要些什么。
阿：好的。
苏：首先，最重要的是粮食，有了它才能生存。
阿：毫无疑问。
苏：第二是住房，第三是衣服，以及其它等等。
阿：理所当然。
苏：接着要问的是：我们的城邦怎么才能充分供应这些东西？那里要不要有一个农
夫、一个瓦匠、一个纺织工人？要不要再加一个鞋匠或者别的照料身体需要的人？
阿：当然。
苏：那么最小的城邦起码要有四到五个人。
阿：显然是的。
苏：接下来怎么样呢？是不是每一个成员要把各自的工作贡献给公众——我的意见
是说，农夫要为四个人准备粮食，他要花四倍的时间和劳力准备粮食来跟其他的人共享
呢？还是不管别人，只为他自己准备粮食——花四分之一的时间，生产自己的一份粮食，
把其余四分之三的时间，一份花在造房子上，一份花在做衣服上，一份花在做鞋子上，
免得同人家交换，各自为我，只顾自己的需要呢？
阿：恐怕第一种办法便当，苏格拉底。
苏：上天作证，这是一点也不奇怪的。你刚说这话，我就想到我们大家并不是生下
来都一样的。各人性格不同，适合于不同的工作。你说是不是？
阿：是的。
苏：那么是一个人干几种手艺好呢，还是一个人单搞一种手艺好呢？
阿：一人单搞一种手艺好。
苏：其次，我认为有一点很清楚——一个人不论干什么事，失掉恰当的时节有利的
时机就会全功尽弃。
阿：不错，这点很清楚。
苏：我想，一件工作不是等工人有空了再慢慢去搞的，相反，是工人应该全心全意
当作主要任务来抓的，是不能随随便便，马虎从事的。
阿：必须这样。
苏：这样，只要每个人在恰当的时候干适合他性格的工作，放弃其它的事情，专搞
一行，这样就会每种东西都生产得又多又好。
阿：对极了。
苏：那么，阿得曼托斯，我们就需要更多的公民，要超过四个人来供应我们所说的
一切了。农夫似乎造不出他用的犁头——如果要的是一张好犁的话，也不能制造他的锄
头和其它耕田的工具。建筑工人也是这样，他也需要许多其他的人。织布工人、鞋匠都
不例外。
阿：是的。
苏：那么木匠铁匠和许多别的匠人就要成为我们小城邦的成员，小城邦就更扩大起
来了。
阿：当然。
苏：但这样也不能算很大。就说我们再加上放牛的、牧羊的和养其它牲口的人吧。
这样可使农夫有牛拉犁，建筑工人和农夫有牲口替他们运输东西，纺织工人和鞋匠有羊
毛和皮革可用。
阿：假定这些都有了，这个城邦这不能算很小啦！
苏：还有一点，把城邦建立在不需要进口货物的地方，这在实际上是不可能的。
阿：确实不可能。
苏：那么它就还得有人到别的城邦去，进口所需要的东西呀。
阿：是的。
苏：但是有一点，如果我们派出的人空手而去，不带去人家所需要的东西换人家所
能给的东西，那么，使者回来不也会两手空空吗？
阿：我看会是这样的。
苏：那么他们就必需不仅为本城邦生产足够的东西，还得生产在质量、数量方面，
能满足为他们提供东西的外邦人需要的东西。
阿：应当如此。
苏：所以我们的城邦需要更多的农夫和更多其他的技工了。
阿：是的。
苏：我想，还需要别种助手做进出口的买卖，这就是商人。是不是？
阿：是的。
苏：因此，我们还需要商人。
阿：当然。
苏：如果这个生意要到海外进行，那就还得需要另外许多懂得海外贸易的人。
阿：确实还需要许多别的人。
苏：在城邦内部，我们是如何彼此交换各人所制造的东西呢？须知这种交换产品正
是我们合作建立城邦的本来目的呀。
阿：交换显然是用买和卖的办法。
苏：于是我们就会有市场，有货币作为货物交换的媒介。
阿：当然。
苏：如果一个农夫或者随便哪个匠人拿着他的产品上市场去，可是想换取他产品的
人还没到，那么他不是就得闲坐在农场上耽误他自己的工作吗？
阿：不会的。市场那里有人看到这种情况，就会出来专门为他服务的。在管理有方
的城邦里，这是些身体最弱不能干其他工作的人干的。他们就等在市场上，拿钱来跟愿
意卖的人换货，再拿货来跟愿意买的人换钱。
苏：在我们的城邦里，这种需要产生了一批店老板。那些常住在市场上做买卖的人，
我们叫他店老板，或者小商人。那些往来于城邦之间做买卖的人，我们称之为大商人。
是不是？
阿：是的。
苏：此外我认为还有别的为我们服务的人，这种人有足够的力气可以干体力劳动，
但在智力方面就没有什么长处值得当我们的伙伴。这些人按一定的价格出卖劳力，这个
价格就叫工资。因此毫无疑问，他们是靠工资为生的人。不知你意下如何？
阿：我同意。
苏：那么靠工资为生的人，似乎也补充到我们城邦里来了。
阿：是的。
苏：阿得曼托斯，那么我们的城邦已经成长完备了吗？
阿：也许。
苏：那么在我们城邦里，何处可以找到正义和不正义呢？
在我们上面所列述的那些种人里，正义和不正义是被哪些人带进城邦来的呢？
阿：我可说不清，苏格拉底！要么那是因为各种人彼此都有某种需要。
苏：也许你的提法很对。我们必须考虑这个问题，不能退缩。首先，让我们考虑一
下在作好上面种种安排以后，人们的生活方式将
