理想国-伯拉图-第3部分
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苏：依你这么说，伤害不做不正义事的人倒是正义的了？
玻：不！不！苏格拉底，这个说法不可能对头。
苏：那么伤害不正义的人，帮助正义的人，能不能算正义。
玻：这个说法似乎比刚才的说法来得好。
苏：玻勒马霍斯，对于那些不识好歹的人来说，伤害他们的朋友，帮助他们的敌人
反而是正义的——因为他们的若干朋友是坏人，若干敌人是好人。所以，我们得到的结
论就刚好跟西蒙尼得的意思相反了。
玻：真的！结果就变成这样了。这是让我们来重新讨论吧。
这恐怕是因为我们没把“朋友”和“敌人”的定义下好。
苏：玻勒马霍斯，定义错在哪儿？
玻：错在把似乎可靠的人当成了朋友。
苏：那现在我们该怎么来重新考虑呢？
玻：我们应该说朋友不是仅看起来可靠的人，而是真正可靠的人。看起来好，并不
真正好的人只能当作外表上的朋友，不算作真朋友。关于敌人，理亦如此。
苏：照这个道理说来，好人才是朋友，坏人才是敌人。
玻：是的。
苏：我们原先说的以善报友，以恶报敌是正义。讲到这里我们是不是还得加上一条，
即，假使朋友真是好人，当待之以善，假如敌人真是坏人，当待之以恶，这才算是正义？
玻：当然。我觉得这样才成为一个很好的定义。
苏：别忙，一个正义的人能伤害别人吗？
玻：当然可以，他应该伤害那坏的敌人。
苏：拿马来说吧！受过伤的马变得好了呢？还是变坏了？
玻：变坏了。
苏：这是马之所以为马变坏？还是狗之所以为狗变坏？
玻：马之为马变坏了。
苏：同样道理，狗受了伤，是狗之所以为狗变坏，而不是马之所以为马变坏，是不
是？
玻：那还用说吗！
苏：请问，我们是不是可以这样说呢：人受了伤害，就人之所以为人变坏了，人的
德性变坏了？
玻：当然可以这么说。
苏：正义是不是一种人的德性呢？
玻：这是无可否认的。
苏：我的朋友啊！人受了伤害便变得更不正义，这也是不能否认的了。
玻：似乎是这样的。
苏：现在再说，音乐家能用他的音乐技术使人不懂音乐吗？
玻：不可能。
苏：那么骑手能用他的骑术使人变成更不会骑马的人吗？
玻：不可能。
苏：那么正义的人能用他的正义使人变得不正义吗？换句话说，好人能用他的美德
使人变坏吗？
玻：不可能。
苏：我想发冷不是热的功能，而是和热相反的事物的功能。
玻：是的。
苏：发潮不是干燥的功能，而是和干燥相反的事物的功能。
玻：当然。
苏：伤害不是好人的功能，而是和好人相反的人的功能。
玻：好象是这样。
苏：正义的人不是好人吗？
玻：当然是好人。
苏：玻勒马霍斯啊！伤害朋友或任何人不是正义者的功能，而是和正义者相反的人
的功能，是不正义者的功能。
玻：苏格拉底，你的理由看来很充分。
苏：如果有人说，正义就是还债，而所谓“还债”就是伤害他的敌人，帮助他的朋
友。那么，我认为说这些话的人不可能算是聪明人。因为我们已经摆明，伤害任何人无
论如何总是不正义的。
玻：我同意。
苏：如果有人认为这种说法是西蒙尼得，或毕阿斯①，或皮塔科斯②，或其他圣贤
定下来的主张，那咱们俩就要合起来击鼓而攻之了。 ①公元前6世纪中叶人，希腊“七贤”之一。
②生年不详，公元前569年卒。希腊“七贤”之一。
玻：我准备参加战斗。
苏：你知道“正义就是助友害敌”，这是谁的主张？你知道我猜的是谁吗？
玻：谁啊？
苏：我想是佩里安得罗，或者佩狄卡，或者泽尔泽斯，或者是忒拜人伊斯梅尼阿，
或其他有钱且自以为有势者的主张。
玻：你说得对极了。
苏：很好。既然这个正义的定义不能成立，谁能另外给下一个定义呢？
〔当我们正谈话的时候，色拉叙马霍斯几次三番想插进来辩论，都让旁边的人给拦
住了，因为他们急于要听出个究竟来。等我讲完了上面那些话稍一停顿的时候，他再也
忍不住了，他抖擞精神，一个箭步冲上来，好象一只野兽要把我们一口吞掉似的，吓得
我和玻勒马霍斯手足无措。他大声吼着：〕色：苏格拉底，你们见了什么鬼，你吹我捧，
搅的什么玩意儿？如果你真是要晓得什么是正义，就不该光是提问题，再以驳倒人家的
回答来逞能。你才精哩！你知道提问题总比回答容易。你应该自己来回答，你认为什么
是正义。别胡扯什么正义是一种责任、一种权宜之计、或者利益好处、或者什么报酬利
润之类的话。你得直截了当地说，你到底指的是什么。
那些噜嗦废话我一概不想听。
〔听了他的这番发话，我非常震惊，两眼瞪着他直觉着害怕。要不是我原先就看见
他在那儿，猛一下真要让他给吓愣了。幸亏他在跟我们谈话刚开始发火的时候，我先望
着他，这才能勉强回答他。我战战兢兢地说：“亲爱的色拉叙马霍斯啊，你可别让我们
下不了台呀。如果我跟玻勒马霍斯在来回讨论之中出了差错，那可绝对不是我们故意的。
要是我们的目的是寻找金子，我们就决不会只顾相互吹捧反倒错过找金子的机会了。现
在我们要寻找的正义，比金子的价值更高。我们哪能这么傻，只管彼此讨好而不使劲搜
寻它？朋友啊！我们是在实心实意地干，但是力不从心。你们这样聪明的人应该同情我
们，可不能苛责我们呀！”
他听了我的话，一阵大笑，接着笑呵呵地说：〕色：赫拉克勒斯①作证！你使的是
有名的苏格拉底式的反语法。我早就领教过了，也跟这儿的人打过招呼了——人家问你
问题，你总是不愿答复，而宁愿使用讥讽或其他藏拙的办法，回避正面回答人家的问题。 ①希腊古代神话中的英雄。
苏：色拉叙马霍斯啊！你是个聪明人。你知道，如果你问人家“十二是怎么得来的？”
同时又对他说：“不准回答是二乘六、三乘四、六乘二，或者四乘三，这些无聊的话我
是不听的。”我想您自个儿也清楚，这样问法是明摆着没有人能回答你的问题的。但是，
如果他问你：“色拉叙马霍斯，你这是什么意思呢？你不让我回答的我都不能说吗？倘
若其中刚巧有一个答案是对的，难道我应该舍弃那个正确答案反而采取一个错的答案来
回答吗？那你不是成心叫人答错么？你到底打的什么主意？”那你又该怎么回答人家呢？
色：哼！这两桩事相似吗？
苏：没有理由说它们不相似。就算不相似，而被问的人认为内中有一个答案似乎是
对的，我们还能堵住人家的嘴不让人家说吗？
色：你真要这样干吗？你定要在我禁止的答案中拿一个来回答我吗？
苏：如果我这么做，这也没什么可大惊小怪的，只要我考虑以后，觉得该这么做。
色：行。要是关于正义，我给你来一个与众不同而又更加高明的答复，你说你该怎
么受罚吧！
苏：除了接受无知之罚外还能有什么别的吗？而受无知之罚显然就是我向有智慧的
人学习。
色：你这个人很天真，你是该学习学习。不过钱还是得照罚。
苏：如果有钱的话当然照罚。
格：这没有问题。色拉叙马霍斯，罚钱的事你不用发愁，你往下讲，我们都愿意替
苏格拉底分担。
色：瞧！苏格拉底又来玩那一套了。他自己不肯回答，人家说了，他又来推翻人家
的话。
苏：我的高明的朋友啊！一个人在这种情况之下，怎么能回答呢？第一，他不知道，
而且自己也承认不知道。第二，就算他想说些什么吧，也让一个有权威的人拿话给堵住
了嘴。现在当然请你来讲才更合适。因为你说你知道，并且有答案。那就请你不要舍不
得，对格劳孔和我们这些人多多指教，我自己当然更是感激不尽。
〔当我说到这里，格劳孔和其他的人也都请色拉叙马霍斯给大家讲讲。他本来就跃
跃欲试，想露一手，自以为有一个高明的答案。但他又装模作样死活要我先讲，最后才
让步。〕色：这就是苏格拉底精明的地方，他自己什么也不肯教别人，而到处跟人学，
学了以后又连谢谢都不说一声。
苏：色拉叙马霍斯，你说就跟人学习，这倒实实在在是真的；不过，你说我连谢都
不表示，这可不对。我是尽量表示感谢，只不过因为我一文不名，只好口头称赞称赞。
我是多么乐于称赞一个我认为答复得好的人呀。你一回答我，你自己马上就会知道这一
点的；因为我想，你一定会答复得好的。
色：那么，听着！我说正义不是别的，就是强者的利益。——你干嘛不拍手叫好？
当然你是不愿意的啰！
苏：我先得明白你的意思，才能表态。可这会儿我还闹不明白。你说对强者有利就
是正义。色拉叙马霍斯啊！你这到底说的是什么意思？总不是这个意思吧：因为浦吕达
马斯是运动员，比我们大伙儿都强，顿顿吃牛肉对他的身体有好处，所以正义；而我们
这些身体弱的人吃牛肉虽然也有好处，但是就不正义？
色：你真坏！苏格拉底，你成心把水搅混，使这个辩论受到最大的损害。
苏：决没有这意思。我的先生，我不过请你把你的意思交代清楚些罢了。
色：难道你不晓得统治各个国家的人有的是独裁者，有的是平民，有的是贵族吗？
苏：怎么不知道？
色：政府是每一城邦的统治者，是不是？
苏：是的。
色：难道不是谁强谁统治吗？每一种统治者都制定对自己有利的法律，平民政府制
定民主法律，独裁政府制定独裁法律，依此类推。他们制定了法律明告大家：凡是对政
府有利的对百姓就是正义的；谁不遵守，他就有违法之罪，又有不正义之名。因此，我
的意思是，在任何国家里，所谓正义就是当时政府的利益。政府当然有权，所以唯一合
理的结论应该说：
不管在什么地方，正义就是强者的利益。
苏：现在我明白你的意思了。这个意思对不对，我要来研究。色拉叙马霍斯，你自
己刚才说，正义是利益，可是你又不准我这么说。固然，你在“利益”前面加上了“强
者的”这么个条件。
色：这恐怕是一个无足轻重的条件。
苏：重要不重要现在还难说。但是明摆着我们应该考虑你说得对不对。须知，说正
义是利益，我也赞成。不过，你给加上了“强者的”这个条件，我就不明白了，所以得
好好想想。
色：尽管想吧！
苏：我想，你不是说了吗，服从统治者是正义的？
色：是的。
苏：各国统治者一贯正确呢，还是难免也犯点错误？
色：他们当然也免不了犯错误。
苏：那么，他们立法的时候，会不会有些法立对了，有些法立错了？
色：我想会的。
苏：所谓立对的法是对他们自己有利的，所谓立错了的法是对他们不利的，你说是
不是？
色：是的。
苏：不管他们立的什么法，人民都得遵守，这是你所谓的正义，是不是？
色：当然是的。
苏：那么照你这个道理，不但遵守对强者有利的法是正义，连遵守对强者不利的法
也是正义了。
色：你说的什么呀？
苏：我想我不过在重复你说过的话罢了。还是让我们更仔细地考虑一下吧。当统治
者向老百姓发号施令的时候，有时候也会犯错误，结果反倒违背了自己的利益。但老百
姓却必得听他们的号令，因为这样才算正义。这点我们不是一致的吗？
色：是的。
苏：请你再考虑一点：按你自己所承认的，正义有时是不利于统治者，即强者的，
统治者无意之中也会规定出对自己有害的办法来的；你又说遵照统治者所规定的办法去
做是正义。那么，最最智慧的色拉叙马霍斯啊，这不跟你原来给正义所下的定义恰恰相
反了吗？这不明明是弱者受命去做对强者不利的事情吗？
玻：苏格拉底，你说得再清楚不过了。
克勒托丰插嘴说：那你不妨做个见证人。
玻：何必要证人？色拉叙马霍斯自己承认：统治者有时会规定出于己有损的办法；
而叫老百姓遵守这些办法
