希伯来书查经-第387部分
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湾带来复兴的盼望。这是布道团的同工对大家的期望，以及跟随唐牧师在事奉的过程当中，唐牧师常常给我很多的勉励，愿意这个简单的心灵的分享能够给各位一点点激励，谢谢。
唐牧师：陈牧师是什么时候开始事奉主的
陈牧师：我有一点忘记了（众笑）。我信主三十三年了，在第三年的时候唐牧师在屏东的一次布道会呼召的时候我把自己全时间奉献给主，然后在一九七四年开始服事主。
唐牧师：所以你是信主第三年就接受主的呼召。感谢主！那么这其间，你所做的工作，你感到最重要，或者你实实在在做的最重要的工作是哪一方面？
陈牧师：因为长期在学校团契里面非常深受校园团契的影响，这是不否认的。所以回到这里看到一些同工，彭哥哥，都非常的亲热，我也很喜欢在电话里面跟人讲说，「不是我陈牧师，而是叫陈哥哥。」因为这样子可以一方面比较年轻一点，但是一方面这也说明了我心中长期的负担是在学生的当中做事奉。
唐牧师：感谢上帝！那，你看北美的工作跟东南亚的工作有什么不同的地方？
陈牧师：在北美的工作，特别如果是以学生工作来讲的话，台湾的留学生，是已经非常非常困难邀请了。一方面人数比以前少，另外也是一样就是邀请他们到团契，常常的借口就是「我在台湾已经有那么多团契都不去了，为什么跑了那么老远到了美国还要去你的团契呢？」在东南亚呢，我所接触的资料发现，台湾的学生工作的面度比以前广得多，而且算是相当的蓬勃，像今天放眼望去像我这么老的人可能不太多，这是我觉得蛮欣慰的地方。
唐牧师：何况像我这么老。（众笑）你在北美的布道会中间发现为什么现在台湾的人很少来参加布道会，差不多都是大陆来的，什么原因？
陈牧师：如果是从台湾的背景来看的话，我想「经济发展」是一个很大的因素。人有时候在危机的时候心灵的需要有时候比较自然的出现，所以大概在北美的学生工作，二十年前，甚至三十年前的时候，那时候最兴旺的时候。所以你到北美去看，北美的华人教会无论是台语的，或者是国语的，发现差不多主要的干部大部份都是从台湾来的，或是从香港来的，或是从东南亚来的。近差不多二十年前，中国开始对外开放以后，很多留学生去了北美以后，他们都有带着一份很好奇的心理到了团契去，到了教会去。我相信上帝也为着这样的一个长期被压制的一个地区出来的人广开了这福音的门。最近这些年来中国来的学生，在福音的接触上也开始下坠的现象。从八九民运一直到九二年，这一段是最好的时期。九二年以后中国来的留学生的福音工作开始有点影响。最近你如果去参加中国留学生访问学者，或者是学生的团契你会发现年纪轻的学生越来越少，也就是说明了中国越来越开放，经济越来越好，生活越来越好以后，人对于福音真理的渴望就相对的有所减少，这是在北美，很多的华人教会，或者做学生工作已经发现的一些现象。
唐牧师：那个时候大陆的人到北美去，对很多事情很好奇，你刚才说的，是什么时候？
陈牧师：我想这也就是有跟中国的开放有一个关系，就是一直都在问一个问题，「什么样子的思想，或者什么样的主义能够救中国？」那么，这个跟国父孙中山先生建立中国以后，整个中国知识分子当中也一直在问的一个问题。所以，这样的带着一份的使命感去教会里面去看，想发现一件事情，「到底西方的强盛跟基督教的关连是什么？」就带着这样一份好奇心。所以在中国的留学生当中很多人都加上了一个名词，这是属于「文化基督徒」，就是他们对这些有兴趣。所以有一个台湾的牧师跟我讲，他说「台湾的留学生很难信主，但是信主以后就很真诚的追求，就很快的成圣。但是中国来的基督徒刚好相反，他很容易信主，但是完了以后他就很困难成圣。」我不晓得这句话的描写到底是不是完全准确，但是这个现象倒是很有意思的现象。
唐牧师：所以我想除了他们要明白什么东西可以救中国，他要明白为什么被XX主义认为是麻醉百姓的愚民政策的基督教竟然是西方建国最重要的支柱，所以他们要从这方面看。而且也要发现西方的民主跟基督教能够对中国的民主的前途有怎样的角色？有怎样的贡献？这些是很重要的。好，这个陈牧师常常跟各地联络，为布道团奔跑做这样的工作。你过去几年在布道工作你联络的时候，你感觉得到这些布道会会的价值跟布道会遇到的困难是什么？
陈牧师：我想最重要的价值，除了唐牧师提到了上帝给他的恩赐和托付以外，我想这个是差不多所遇到的教会的领袖跟牧师没有办法否认的一件事，就是这个恩赐的托付，跟异象的托付这个不是学他几招就可以上台讲的，他有很大的魅力，我们可能只有鬼力。
唐牧师：不可以这么说！
陈牧师：但是，我发现到华人教会一直的传统对于布道，整体的布道的认识，我觉得的确是有一个很大的缺失。那个缺失就是到底布道我们应该从什么时候开始做？我印象很深刻的是几年前我到一个地方去领布道会的时候，那个牧师到机场去接我，然后让我坐车子的时候，他拍拍我肩膀，然后对我说「这一次看你的了！」那我也知道我不太好看。那，如果看我的话那就就糟糕了。因为我们有的时候希望请到的是「名嘴」，然后我们就把所有的责任托付给他，但是一个人从一个完全反对基督教的生活背景的文化里面要转成，能够弃绝反基督的那种思维，转向对基督教真理的那种没有误解，而且继续愿意去追寻，以致于最后以致于谦卑领受真道，这个需要一个过程，需要一process，那在这一点上，我们的认知不太够。我顺便推销唐牧师的两本书，就是《布道策略》跟《布道神学》是两本非常重要的书，在这方面提供了华人教会在布道运动上是很值得的。
那么，在北美我发现到北美有一些比较大的教会，在比较大的城市，以移民为主的城市，像纽约、旧金山、洛杉矶华人教会都有一个缺点。有一个牧师对我说，「我们不需要常常布道。」我问他说「为什么？」「因为我们每个礼拜都有从海外移民来的人，所以我们的信徒一直在增加。」我就跟他响应说，我说「那样子上帝的国度不是增长，而是发胖，像我的身体一样。」我说「因为你是从别的地方过来的，上帝国度里面的人数并不增加。」这是我自己的了解，所以在北美筹划的工作上我不否认遇到了相当多的困难。北美的文化，教会文化很受社会价值观的影响。北美的公司他们是verybusinessmind的人，在教会里面也是一样，很多事情按步就班来，而且是教会的领袖在那种文化里面他产生对教会管理的那些原则，有时候常常是直接从公司里面拿过来的，所以在筹划的过程当中，我不否认遇到相当多的困难。怎么样去交通分享，甚至折冲，我觉得需要上帝给我特别的智能，或者耐心去跟教会的弟兄姐妹分享这个异象。
唐牧师：有一句话说，「如果没有大陆的学生跟大陆的人到美国去，根本没有一个教会开布道会开得成。」这样一句话的份量、真实性跟你的响应是什么？
陈牧师：我觉得这句话的真实性至少超过差不多百分之六、七十。现在在亚洲来的，以华人背景为主的地方，布道会差不多都很困难开。所以布道会的形式必须要有所改变。我们请他们来是一回事，现在他们不来，那我觉得我们应该去，我们应该走到他们当中间去，走到他们住的地方去，而不是再请他，因为他已经不来了。那么，从中国来的留学生，还有这些访问学者，基本上来讲邀请的时候他们还是很愿意来。不过，困难也渐渐多了，譬如说，北美华人教会每一次布道会一定要考虑一招，就是「聚餐」。因为学生，你通常要吃个中国饭有时候也很困难，所以教会有聚餐就不错。但是现在请这些学生来，从中国来也都会问「那菜单是什么？」有时候也会问这些的事。这是一个事实，这句话在差不多十年前是台湾留学生会问的，那么，现在中国来的留学生也开始问这些问题。这说明了一件事情，就是困难度越来越增加。
唐牧师：那为什么是如果是他穷的时候我们才容易做工，他富有了就不容易做工？而圣经给我们看见亚伯拉罕最富有的时候上帝呼召他，所以这个是不是基督教的一个问题？
陈牧师：我想这的确是我们很大的问题，这是我们对于真理的认知，以及真理里面产生出来强有力的宣讲，似乎我们的经历并不够。我自己的感觉是这样子，很多的华人基督徒可能知道你所信的是什么，但是很缺乏知道为什么我这样相信？当我们知道我们所信的是什么，加上为什么我们这样相信的时候，我们对于我们的信仰在传讲的时候，那个力量就非常的大。
唐牧师：在美国这么难布道的地方，去年在纽约有六千五百人的聚会，不是勉强的。到底是什么力量，你看？
陈牧师：我想原因是有好几个，一个就是当地的同工在当地一群同工的策划底下动员的，我个人觉得是相当超越过我自己的期望。
唐牧师：所以他们感到这个教会有价值有意义？
陈牧师：是。那，这个当中最重要的一个角色就是在纽约的「角声布道团」。我第一次去纽约的华人教牧同工去报告的时候就遇到了很大的困难，虽然同工会的主席是我在美南浸信会神学院的的同学，但是我报告完了后他马上做「反报告」。这种的情形都有，那后来我们的主力开始建立起来，角声的同工开始建立起来。「角声布道团」在纽约是一个非常重视社区布道的一个体，就像台湾的校园团契一样。我觉得一个不气馁的心志是很重要的。
唐牧师：什么？
陈牧师：不气馁的心志，不灰心的心志，有困难继续做，有困难继续做。
唐牧师：大家说说「有困难继续做」，「有困难继续做」，讲二十次。你说「这个很困难」你就不继续讲了。
陈牧师：我以为他是说「讲二十次」，你们就讲二十次。
唐牧师：好，我想，有机会我们再请陈牧师，有机会从美国来，他很专门研究诗篇跟圣经文学，以后如果我们开班的时候，他会教一课关于这方面的东西，大家给他鼓掌！
陈牧师：谢谢。
打开希伯来书第十一章。希伯来书第十一章，我们已经讲了几次了？已经开始了没有？（还没有。）希伯来书第十一章还没有开始？第十章结束了吗？（结束了。）你们第一章到第十章用了差不多两年的时间，现在开始第十一章，我们一同念第一到第三节。这三节我需要四次才能讲完，所以大家耐心来看，来听这三节里面隐藏着的丰丰富富很准确的基督教信仰论。
「信就是所望之事的实底，是未见之事的确据。古人在这信上得了美好的证据。我们因着信，就知道诸世界是借着上帝话造成的；这样，所看见的，并不是从显然之物造出来的。」
第六节。
「人非有信，就不能得上帝的喜悦；因为到上帝面前来的人，必须信有上帝，且信他赏赐那寻求他的人。」
我们今天读经就到这个地方，我们再一次低头祷告：
「主啊，我们感谢，我们赞美你，你说人非有信就不能得你的喜悦，你又曾经说信是从你那里赐下来的。主啊，我们愿意明白有关于信仰的问题，恳求你给我们领受你的恩典，有一个谦卑顺从愿意受教的心来到你的面前。主啊，求你帮助我们，给我们大大张口，你应许你给我们充满。你帮助我们做一个饥渴慕义的人，你应许给我们得以饱足，我们感谢你。愿主你赐福你无用的仆人，用你的恩膏膏抹他，用你的圣手扶持他，给他讲当讲的话语，造就我们每一个人。感谢赞美，奉主耶稣基督的圣名求的。阿们。」
希伯来书的作者苦口婆心把神从创世以来，整个的谕令，整个的启示进到旧约，直到结束这一切，把他的圣子耶稣在新约中间立了成为中保，以中保所流的血成立了新约，而建立在旧约与新约共同性的整个救赎的理论讲完了以后，他就开始讲第十一、第十二、第十三章。
