比较利益的动态性和中国入世的政策选择-第3部分

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是歌颂英雄主义的，你们不信，看看所有这些好片子，都是歌颂英雄主义的，比国内的这些电影、电视剧要好哇。　

　　　　你说看好莱坞电影，都是那些西部牛仔，后来一直写到外星人，包括蓝波打仗，都是刀枪步入，都是伸张正义、大公无私，都是这个。糟糕的东西，我们国家这边也不少，乱七八糟的，你说他乱七八糟的，我们这儿也乱七八糟。但是，你说的这很重要，就是说，现在还真正是中华民族的，要从传统的文化和思想中，发掘自己的文明的动力，这一点是非常重要，就是我不认为一个国家真正的发展，也可能是我从小，学马克思的资本论学多了，从里面，实际上我是学的德国哲学，就是康德、黑格尔的思想，我受他们的影响大。对世界的发展，每套理论都有自己的一些假定，比如说我假定是绝对精神运动，像黑格尔讲的绝对精神运动，才外化成自然界和物质，就是说很看中精神的东西的，这样的话，包括中国历史上这种信仰体系思想的道、天道，道的运动是道，这是客观真理，就是一个民族无论怎么繁荣，或者有多少武器，或者说有多少钱，我认为都是很次要的东西，它真正的发展，是真发展还是假发展，在于这个民族的发展，符合自己的价值观念，如果能够符合在一起，这个发展就是真正的发展。　

　　　　观众：杨博士，您好。您刚才已经谈到了，我们应该注意自己在“吃饭的时候不要被撑死”，但具体就中国而言，您认为应该怎样防范和化解这些风险和危机呢？　

　　　　杨帆：防范风险，我觉得最根本的就是要在民众中，就是要把自己本民族的价值观念，寻求那些和现代化一致的东西。这是最根本的思想自信，要有民族自信。　

　　　　第二条就是我说的，有了这个自信，国家才能够清除腐败，之后，以国家的力量，来支持我们战略产业的发展。中国现在，中国的投资能力很强，潜力很大，中国人挣一百块钱，要存四十块，这四十块钱就是投资的潜力，美国人根本没有，美国人挣一百块钱，花一百零五块钱，他根本就没有投资动力，没有任何动力。我们现在人民币和外汇，都多得用不了，现在就没有好项目，没有好项目，就是因为我们的思想，老想着发展那个玩具飞机，他说不做这个，你有的是钱，为什么你不做大飞机呀，他说这不能做这个，只能做这个，做这个东西只用一点钱就够了，而且已经过剩了，所以这个钱就没有地方用嘛，你要用这个，不就起来了吗？　

　　　　这是第三条，就是要环境保护。大量的钱，要投入中国环保产业，这一条，中国水资源、石油资源，包括我们的整个环境，需要大量的投资，那就没数了，这个东西要大量的投。另外国家在搞公共工程的时候，要严禁腐败，使农民工能够在这些工程中赚到钱，之后，再有适当的土地制度变革，尽快的三五年之内，通过调水，使农民进城成气候，这样我们国家潜力发展极大，就可以了。　

　　　　观众：杨博士，您好。请问，我们知道，我国政府怎样才能在短期内，全部消化这些大量涌入的外部资金吗？　

　　　　杨帆：你想办法，我再给你们算一笔帐，中国现在国民生产投资，现在有四万亿，每年可以有四万亿人民币的水平，这样的话，拿出五千亿来给外资配套，五千亿人民币，就相当于是五百多亿美元，就是每年要进口，就是外商直接投资会进入五百亿美元，相当于五千亿人民币，国内以一比一的资金去给它配套，就够了，这是从国内的投资里边，拿出五千亿就够了，从四万亿里边拿出五千亿，就是八分之一就够了，拿它这个去发展劳动密集型，包括从劳动密集型去升级，这个我和大多数的经济学家完全一致，我没有反对做玩具飞机，就是说，你做这点东西，这点钱，甚至包括一直升级到做摩托车、做汽车，装配那些新经济的，只要是装配，就完全够了。　

　　　　那还有三万五千亿，其中三万五千亿，每年有一万亿去投入基础设施建设，这里边有一千五百亿是国家的国债，用它再打破垄断，再吸引民间投资进入，可以有一千五百亿可以带动七八倍，每年还可以有一万亿去做，特别是向中西部来投，包括我们大城市，比如北京、上海、广州修地铁这些东西，都是很赚钱的东西，你说国家只要有规划，用股份制的办法，民间的投资，就可以大量的投入，这都是赚钱的，而不是亏钱的。这是一万亿。　

　　　　再有一万亿，就是我说的环境保护，其他的还剩一万五千亿，就是投入国防，以国防科委这些，搞我说的那些个战略产业，这就够了，就是这么大的力量。所以，外资来的越多越好，但是不能成为我们的主导，主导应该是自己的骨干。　

　　　　主持人：谢谢。　

　　　　观众：杨先生，您好。我是想问这么一个问题，您刚才在里面讲到那个城市化的问题、农民进城的问题，但据我所知，现在我们的一个基本国策就是计划生育，就是鼓励农村多生，而且越贫困的地方，计划生育工作越难做，生的越多，这是不是和城市化相违背？您是不是认为这个计划生育政策需要做一些调整？谢谢。　

　　　　杨帆：农村人生孩子多，最关键的就是他没进城。这一点，是关键在这个地方，老说跟文化教育什么的，也问题不太大，你看白人不怎么生孩子，他跟他生活好了有关系，这可能跟科技方面，据说有人说，像石油产品，就是生活越好，还不是说你教育程度高了，不愿意生孩子，是他生活好了，他自动就不生孩子了，那是由于遗传的这个因素，说我们白人少啊，一看伊斯兰和中国人怎么生的这么多，想让中国穷人少生孩子，最根本的就是让他赶快进城，因为进城之后，他要算成本，这倒是经济学的铁率，在农村，养孩子是没有成本的，生一个也是生，生八个反正也差不多，他没有成本他当然乱生了。你要进了城以后，进城之后，他要算单元的，关键一个算单元，一个孩子一间房，八个孩子不行。主要是这个。当然，还要想办法要给农民建立社会保障，有社会保障他就省得生，再加上高科技的办法，就是说农民想生儿子，生了一个女孩还想生男孩，这个和他没有社会保障是有关系的。所以说只要这么做了，无论如何我们还要咬牙忍受20年，到20年之后我们要忍受中国十六亿人，甚至到十七八亿人的这种人口最高峰，2020年到2050年是中国最困难的时期，关键就是就业，所以现在我们中国人应该干点什么呢？那太清楚了，可不能够吃光分净，自己少吃点，不要再做那种吃饱了，又减肥，没有用的事。可持续发展，想办法给我们，给我们子孙后代，多创造一点空间，现在多做一些有用的投资，20年之后，那个投资就会产生效益。　

　　　　观众：刚才您提到我们要走入全球化，农民兄弟要进城，这样的话，城市用水会增加，工业用水也会增加，我们的水资源是有限的。WTO，我们既要淡水、也要纯净水，同时我们也要全球化。现在我们的政府，就是说水利部门也采取了一些措施，国家也给了它很多资金，但是我今年8月份去兰州的时候，看到我们的母亲河黄河，工业城市用水还在往黄河母亲河里面排，我就感觉，现在我喝水的时候，我就在想，现在我们可以喝到纯净水，三十年，五十年以后我们还能不能喝到纯净水。　

　　　　杨帆：这里边的问题可能出在什么地方，有可能就出现在……当然我们可以节约水，比如说引用以色列的低灌技术节水，可以节90％的水下去，这是一个出路。还可以调水，但是很重要的一条，我觉得是要纠正我们的治水思路，治水思路来源于西方近代科学三百年，就是我们现在的人类的很多的问题，很可能就是科学精神过多的压制了人文主义，就这一点，从这一次恐怖事件看得很清楚，是不是我们治水里面也有这样的问题，我不敢说，但是我已经感觉到，可能有这样的问题，以后有机会，我们再单谈水资源。就是假设修水库修太多了，使得水的循环速度减慢了，水的循环速度如果慢了，就会出现两个问题，一个就是水的总量不够了，第二个就是污染特别严重了，如果我的假设是真的，那就要反思我们的水库是不是修太多了。　

　　　　至少我有一个比喻，你看看四川的李冰修的那个都江堰，两千多年了，都是三米多高的坝，也没有淤积，但是我们在淮河流域修了五千多个水库，美国的田纳西州比它小40％，美国的田纳西州在罗斯福的那个时候，就是经济萧条的时候，修了97个，我们居然修了五千多，这个数你可以看出，美国现在已经开始炸水库了，说明至少是修的太多了。如果你一个水流很急，你弄了好多水库，把它都卡住，它流慢了，这一条水流速度如果慢，是不是我们造成总体的水循环总量不够的一个可能性的原因吧。　

　　　　这我不敢说，但是水库这个玩意儿，减慢了水的循环速度以后，造成的污染极其的厉害，这是肯定的。你们到淮河去看看，淮河流域都是很清楚的，而且调节不了旱涝。原来我认为我修的水库，它可以下来水，我可以积水，旱的时候我可以放掉，这是常态，我们的思维方式只适用于，包括你那个水利系的，就是学自然科学的人，学经济学的人都差不多，思维方式，因为它完全缺乏人文的宏观意识，他就觉得这个技术东西，就可以救国，就可以救世界，就老这么想，他这个东西，只在他的系统内部可以适用，现在中国，世界都出现了，气候出现了百年不遇的这种大旱大涝，你的那个思想就得重新检讨，当然我不懂水利，但是我觉得得重新检讨，得需要像爱因斯坦这样的大家，或者是李冰、大禹这样的大家，给你一个反思维，这样才能从根本上给中国的水循环找出一条出路来，按照现在的思路是怎么也不行，就你说的这个，这个没有任何用处，还不如不干呢。至少比如我现在一个外行，我提出一个，按照我的意见，现在怎么干？很简单，这些费钱的水库、高坝先把它停下来，把这些钱疏通我们下游的运河，隋炀帝修的这个大运河，给我修复原状，这个就行，两边的湖什么这个东西，按照50年前是什么样，把它完全恢复50年前自然的那个状态，我相信比现在可能就强，而且用不了多少钱，也没有什么风险，这是最根本的问题，要有根本性的思路来重新考虑这样的问题。至少我告诉大家，现在的思路是不行的，是不行的。　

　　　　主持人：70年代初，美国著名的新闻记者艾勒加斯诺去世的时候，他曾经说，我的骨灰其中有一部分，要找一个既宁静又沸腾的地方去埋葬，后来大家想来想去，说哪个地方是这样一个两种不同的性质融合在一起呢？后来大家想到了，在老列宁大学，也就是现在的北京大学的未名湖畔，那个地方，既宁静，又有沸腾的情绪。21世纪，我忽然发现，如果有一个人要找，有一个电视台，一个新闻机构，要找一位嘉宾，说这个嘉宾既有相声的风趣，又有学者的气度，那我建议他，到中科院，中国社会科学院经济研究所找杨帆老师。　

　　　　杨帆：我插两句，这是跟电视没关系的两句话，一个我带来我新出的几套书，你们有兴趣，一会儿我留下，第二个，这个“杨大炮”的这个外号是不是很贴切呢？你再给我起一个，好像不太（贴切）。　

　　　　观众：贴切。　

　　　　杨帆：丁宁宁叫“丁大炮”比较贴切，他那个“大炮”没有幽默感，“大炮”怎么还有幽默啊？其实我觉得我还比较有幽默感，而且我有煽动性，“大炮”太简单了一点。　

　　　　主持人：大家帮助杨教授起一个。导弹？管您叫“导弹”。　

　　　　杨帆：结束了再说吧，谢谢大家。　

　　　　主持人：谢谢杨教授，谢谢大家。　

　　　　来源：凤凰网