复件 收获 2009年第4期-第45部分
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嫉男挛杼ā！�
大约从八岁开始，我儿子就通过DVD反复观看《这一夜，谁来说相声？》、《那一夜，我们说相声》、《又一夜，他们说相声》、《千禧夜，我们说相声》以及由赖声川所领导的“表演工作坊”推出的风格各异的舞台剧。几年来，我和儿子一起看过十多部“表演工作坊”的作品，除了已经烂熟的《暗恋桃花源》，我比较喜欢的有《红色的天空》、《回头是彼岸》、《我和我和他和他》、《十三角关系》、《乱民全讲》以及《在那遥远的星球，有一粒沙》等。我儿子则是彻头彻尾的“赖粉”，除了相声系列照单全收外，其中的《一妇五夫》、《一仆二主》、《台湾怪谭》、《绝不付账》、《意外死亡，非常意外！》等都反复看过近十遍，不少段落都会背诵。
2007年8月14日下午，我在深圳第一次见到赖声川。那天是他为《这一夜，Women说相声》做热身宣传。已经十一岁的儿子闻听，第一次执意要跟我随行采访，以见识他心目中的偶像。采访是在深圳大剧院的贵宾厅，照例是主持人介绍和制作人的开场白，待到赖声川出场，儿子事后形容说“就像见到了电影里的黑社会老大”。
那天，笑容可掬的赖声川可以说是“黑白分明”，浓重的长发长胡子，黑中夹杂灰白，敞开的黑衣露出里面的白衫，黑裤黑鞋配自袜。像个江湖大佬，又像是古代走来的隐士。他形态飘逸，应答沉稳。与软软的台湾音稍有不同，说话微微低沉，嗓音颇富磁性，字正腔圆，表述清晰。在接受采访的一个多小时里，他基本保持着正襟危坐的姿态，始终面带笑意，谦和，平静，娓娓道来。他的十指常常交叉一起，说到会心处，偶尔会仰头做开怀状大笑。我隐约觉得，他是有些腼腆的。在后来的交谈中，他果然坦称自己“是个腼腆的人”。新闻发布会后，我约他再单独对话，希望听他说点别的，他爽快赞同，招呼我们坐下来，并提议“不用顾忌，我们随便聊”，我想“随便”不仅是我们巴不得的，也是他的特别需要。对于一个有些腼腆的艺术家，自由和随便永远都是最企望的氛围。随后的时间，基本是聊天式的，除了谈剧场、谈相声，还兴致勃勃地谈电影，谈人生经历和他热衷的创意学以及两岸的艺术交流等等。他说话颇似做文章，起承转合，字斟句酌，行云流水。句式多用书面语，比如“进入状况”、“甘愿舍弃”、“某种程度的即兴”等等。中间，当他得知我儿子看过他很多剧场作品，便问有哪些节目，还一一将他导演和监制的剧目进行区分注解。儿子当场背诵了他剧目里的一些风趣对白，他显得既意外又开心。他和我们一起拍照留念，并在儿子带来的纪念册上欣然题词，“给一帆：创意是融入每一刹那中。”
此后两年间，我又陆续在大陆版《暗恋桃花源》和新剧《如影随形》、《陪我看电视》等演
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出现场多次见到他——依然葆有着其招牌造型，依然是谦和的温文尔雅，即使距离很远也能一眼辨认出他的长发和大胡子。对我来说，每次的采访只是不得已而为之的工作。在赖声川的艺术世界，我更愿做个观赏者。
下面的对话根据多次采访录音整理而成。
触电：台前幕后点点滴滴
王樽：说起你的身份，有些难以界定，人们一般都把你看作戏剧导演，艺术教授，或者创意作家，其实你与电影的渊源很深。不仅执导拍摄过电影，还当过几部电影的监制，对电影有着自己独到的见地。
赖声川：独到谈不上，但确实与电影有很深的渊源。我自己导演完成过两部电影，第一部是1992年的《暗恋桃花源》；第二部是1994年的《飞侠阿达》。说来都是十多年前的作品了。不过，我对电影始终有着自己的热爱，今后也会在这些方面加强一些。我和家人一直没有断过与电影的联系，我太太的妹妹也一直有电影方面的创作，比如，她前不久刚刚完成的一部新电影叫《这儿是香格里拉》，我是这部影片的监制。这也是“表演工作坊”出品的第三部电影，它将与林青霞主演的电影版《暗恋桃花源》一起在台湾公映，我已经看过《这儿是香格里拉》，是部很棒的作品，你可以关注一下。
王樽：其实，内地观众最初对你的认识还是因为电影版《暗恋桃花源》，这部电影当年在日本和柏林的电影节上都有很大反响，还获得了颇有分量的奖项。也是因为这部电影，你被《亚洲周刊》称为“亚洲导演的翘楚”。
赖声川：《暗恋桃花源》的影响真的是意想不到的很多方面。它可以从人类学、剧场理论、悲剧喜剧、两岸关系、社会学等各个层面去分析。记得这部戏的初版海报，也差不多成了当时台湾平面设计的范例，因为当时还没电脑，海报是用影印机做成的，印到一半抓出来，拼印的概念也很符合这个戏的精神。1992年，《暗恋桃花源》在柏林参加电影节，我们想志在参赛就好了，没有志在得奖。结果在四十五部电影中脱颖而出，获得了唯一的卡里加里电影奖。当时我们都有些不相信，评委的解释是，十一天他们看了四十五部电影，每天都要看四部，《暗恋桃花源》是第一天看的，评委们说：到了第十一天我们还记得它，所以就把奖颁给它了。评委的这种说法，起初我觉得很新鲜，后来自己也做过了评委，真的是第二天就忘了第一天看了什么，除非有很详细的笔记。
王樽：《暗恋桃花源》一半喜剧一半悲剧，一半现代一半古代，这种悲喜交集杂糅一起的戏，外国人理解起来应该会有些难度。
赖声川：《纽约时报》有篇评论我觉得特别有意思，他说电影非常好看，同时指出了一个致命问题，认为这个剧情是不可能发生的，就是说，两个剧团租了相同时间的舞台而彼此却不知道，这是不可能的，原文用了improbable。这些纽约人，他们以纽约为中心，以为纽约之外到处都像他们一样规规矩矩地做事（笑）。其实，像这样剧团撞车的事情，在纽约之外，在台湾是经常发生的。事实上，《暗恋桃花源》本身的创作缘起，也直接来自于这种生活中的无序和被干扰。
王樽：对你的第二部电影《飞侠阿达》观众都比较陌生，你不再选择舞台剧式的创作作为改编题材，不再固定地局限于剧场的狭窄空间里，而是穿越时空游弋到咯湾社会的每一个角落，做开了理想主义者的都市之梦。是你脱离舞台，第一次特地为电影量身定做的。
赖声川：这部电影是我一次比较严重的挫折，它在票房上遭遇了惨痛失败。包括投资商，还有我们自己的投资，赔了不少钱。很多导演都拍过赔钱电影，也许对他们来讲是件很平常的事，票房不好也应该是很正常的一件事情。创作嘛，总是有的戏好有的戏不够好，可是对我们来说却是大事。因为我们的戏通常都是不错的，就好像被宠坏了，票房惨败就难以接受。
王樽：据说，《飞侠阿达》当时在国际影展上也获得了不少好评。
赖声川：在世界各地的影展都得到很好的评论，很多人也鼓励我说，《飞侠阿达》太棒了，太特别了，是很另类的一部电影。但当时我还是有些想不通，觉得自己怎么做出这么一个失败的作品。
王樽：你很在意国际影展上的评价吗？
赖声川：并不在意。事实上，我并不喜欢参加国际影展，它们把人的最不好的一面激发出来。比如自我吆喝、拔高、炒卖。在影展上，你必须展示出你不平常的面貌，你要一直不断地在说我好棒、我好棒，必须一直都说自己是最厉害最好的。我就很不喜欢这种气氛，加上刚好可能那年又碰到风靡的几部片子。而那些片子，我又觉得很容易拍，质量并不怎么样，所以自己就跌入另一种低潮里面。我内心说，原来人们要的是那些，那实在是很容易的，而太容易的东西我是不会去做的。我不喜欢做太容易的事，也许你觉得我这是有些傲慢，但我的个性就是这样。
王樽：当时从美国回来，是怎样与台湾的艺术圈重新衔接上的？
赖声川：1981年我从美国留学回来，当时听说台湾已经有些文化地震。但我与台湾舞台剧圈子的人并不熟悉。在这之前，1980年的“兰陵剧坊”推出了《荷珠新配》，有个很重要的中间人，让我认识了“兰陵剧坊”那批人，这个人就是现在著名的电影摄影师杜可风。杜可风是我在艾迪亚时代玩音乐时认识的好朋友，他是个水手，经历也很传奇，本来是跑来岸上玩的，但他的船到了台湾，自己的公司倒闭了。杜可风就被困在了台湾，我认识他的时候，他就是在台湾混的一个老外。他就在那时候学学中文，到处玩玩。当时杜可风也在参与演戏，《猫的天堂》啊什么的，1981年我回到台湾见到他，就问他搞剧场的情况，他就介绍我认识了金士杰、刘静敏等一批人。记得我在当兵的时候，杜可风找了个八厘米的摄影机，他很兴奋地跑到屏东去拍了很多东西。有一天，他安排了一个晚上邀请朋友来看他伟大的作品。我们坐在那里看，这是什么东西啊？一直在晃动，没有一个镜头是清楚的。这就是后来王家卫的摄影美学，（笑）重要的是，当时杜可风对自己的作品很满意。我跟杜可风一直是非常好的朋友，当《暗恋桃花源》要拍摄电影版时，我就请他来掌镜摄影。
王樽：你曾说，在台北做第一场舞台剧演出时，当时只有一百多名观众，但这些观众里包括了侯孝贤、杨德昌、吴念真、朱天文等电影界大腕，后来的交流应该也很多吧！
赖声川：我与电影的渊源一直很深，这些人一直都是我的好朋友，我对台湾新电影运动的这批人始终是最忠实的支持者。
王樽：我在侯孝贤的很多电影的字幕上也都有看到你的名字，讲一讲你和他们之间的故事吧。
赖声川：侯孝贤、杨德昌参加国际电影节的很多影片都是我帮助做的外语翻译，像侯孝贤导演的《童年往事》、《冬冬的假期》、《悲情城市》等，都是我做的英文字幕。
我和侯孝贤导演的感情是属于创作者与创作者之间一种很深的交往。有些年，我经常去侯孝贤那儿，有时一呆就是两三天，侯孝贤、杨德昌也经常会到我们排练的地方发呆，有时在找演员，有时在找灵感，有时只是创作碰见瓶
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颈，需要透透气。侯孝贤喜欢热闹，他爱唱歌、喝酒，我不大喜欢这些，所以在这些方面很少在一起。早年的时候，侯导常到我家来玩，我家有台钢琴，他很会唱歌，喜欢唱一些早期的台湾歌曲，他的歌技是一流的。我们在工作上永远互相观摩，我很重视向侯导学习，帮他的电影翻译字幕于我其实是一种非常全面的学习。我几乎是第一个看到侯导电影的人，他是非常独特的艺术家，他的电影完全不同于好莱坞的模式，他创造了自己的电影美学。我们每次见面都会谈作品。谈一个创作者的心境。记得当年，侯导拿着《悲情城市》的录像带到我家找我，让我给他翻译字幕。我问：“什么时候要？”他说：“明天。”天哪，当时他只拿来录像带和台词本，里面那么多人物，彼此的关系我都搞不清，我就让他陪我看一遍，一边看他一边讲，告诉我这个人是谁那个人是谁。等他走了，我再慢慢捋，一句句地翻，第二天把外文字幕交给他。后来《悲情城市》获得了威尼斯电影节的金狮奖，侯导开玩笑说：“只要是赖声川翻译的字幕，电影都能得奖。”（笑）
王樽：侯孝贤、杨德昌的电影里常常请朋友客串角色，你参加过客串吗？
赖声川：到现在还没有，我太太、女儿和小姨子都有。那时只要我有新戏排演，侯孝贤他们都会亲临现场观看。杨德昌拍片总要跟我借家具，每次他一打电话，我就告诉他：“除了波斯地毯不要搬，其他都可以。”回家后发现，连地毯也被借去拍了。（笑）
侯导《冬冬的假期》里的妈妈就是我太太丁乃竺扮演的，但他没给正面镜头；（笑）杨德昌的《牯岭街少年杀人事件》里的小女孩，是我大女儿赖梵耘扮演的，当时我女儿只有十岁，杨德昌找她演张震的妹妹，是个很讨厌、爱告状的小孩儿。记得我带耘耘去现场，听副导演跟她说戏：“地上贴了两个胶带，你从外面跑进来，不要看地上，在第一个胶带处讲台词的前三句，完了后进厕所洗手，在你背对着镜头洗
