女性主义与性 -李银河-第2部分

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　　那么概括的来说，有一些学者是把性道德的变化分成三个阶段的。在第一个阶段，人类的性完全处于自由散漫的状态，比如卖淫、通奸、随意的性交都不算什么。在第二个阶段就是从纪元到二十世纪中期，只有婚内的性活动才是道德的。在第三个阶段人类将享有完全的性自由。第一阶段和第三阶段的区别在哪儿呢，就在女性上。第一阶段只有男性享有自由，在第三阶段女性也同样享有自由。我今天就讲这么多，然后留下时间大家提问好吧。　
　　提问：我想请问李老师这么一个问题，我们应该怎么看待男女平等？什么叫男女平等？是你有我也有，你要我也要，你行我也行？是权利的平等？还是义务的平等？是过程的平等？还是结果的平等？另外就说男女作为一对矛盾体，肯定会有冲突，那么这个平等和冲突又是怎么样的关系？平等是不是说相等？　
　　答：我知道你的问题是在提相同还是相异。其实在女性主义内部关于同和异的问题，有特别长时间的争论。最早一批自由女性主义提出来，男的有的我们也要有。男女都一样，时代不同了。男的做什么，我们也能做什么。比如男的下矿山我们也下矿山，男的开公共汽车，我们也开公共汽车。就是要尽量地把男女的那种差异抹煞掉，这是一种观点。后来女性主义中间也出现了一批人，就是觉得还是要强调差异。虽然要争取男女权利上的平等，但是男女是有区别的，不应该把女性变得跟男人完全一样。这样一批女性主义，她们是特别强调，比如说男性总是在那儿拼命的斗争竞争，女性就是很强调关爱。应当把女性的价值，让社会更多地了解女性的价值观，使得全世界更加和平。如果全世界都接受了女性的价值观，就会更美好更平等。这样一种主张，又让人觉得好像男女天生就不一样。而现在我觉得，最有说服力的，我最喜欢的一种女性主义是后现代的女性主义。就是非常非常淡化男女之间的差异，觉得一个人首先是人，然后才是男人或者女人。就是说要求所有的男人都是刚强的，进取的，有领导欲的，特别的那种坚韧的，一点都不脆弱，男儿有泪不轻弹。然后女的呢，就是阴阴柔柔，小鸟依人，非常驯顺这样的一种东西。我觉得这种东西的强调呢，实际上会既压迫男人，也压迫女人。因为男人里头有好多挺脆弱的，比如说他想哭，他不敢哭。所以全世界你可以看出来，除了中国之外，这个挺奇怪的一件事，所有的国家都是男人的自杀率比女人高。在所有的自杀里头，男人的比例要高过女人，这个给他们的压力太大了。男人也可以是脆弱的，也可以表达感情。然后女人呢，也可以是刚强的，女人也可以去做领导，去做她们各种想做的，特别攻击性的事情。这样的话，淡化男女之间的这种差异，在我来说才是更好的。因为人性本身是特别丰富多彩的，有一个女孩正好她是一个假小子，她特别想去竞选国家主席，你应该支持她，她想去做一个村子的村长，也应该给她创造舆论支持她。我觉得一个真正的最美好的最合理的社会，应当是一个人性，所有的人性都按照它的本来的这种冲动，都能够充分地发挥出来。而不是说把人套在这两个框子里，你如果是男的，你得怎么着，你如果是女的，你应该怎么样，他会压抑的。　
　　提问：我向李老师提两个问题。第一个问题在我们的观念当中，性跟家庭的婚姻是紧密相连的。现在社会上有一种说法，叫无性婚姻，有性单身。您对这个问题怎么看？第二个问题，据媒体报道北京上海和广州的离婚率在20％—25％之间，那么这个离婚率的提高或者说上升和性生活的不和谐是否有直接的关系？　
　　答：无性婚姻，有性单身，可能是对现在的一种现象的描述吧。其中有性的单身，应当说一个比较新的现象。以前我做过单身人的调查，但是单身人里头有相当多的一批人他们是没有性的。他也没机会，他也没形式，他也没地方。现在好多单身人，婚前性行为已经达到六七成。你可以看出来，有大量的单身人他们是有性的。比如说网恋，一夜情，这些东西大概更是有性的。那么无性的婚姻，实际上是来自最近的有一个调查。最近有一个性调查是人民大学潘绥铭做的。他调查到咱们中国人在婚内，大概有一个相当大的比例，可能是百分之三四十的人吧，在过去的一年里头，只有那么几次性生活，基本上婚姻里头没什么性。当然婚姻里头没有性的问题，它肯定是分年龄层的。比如说五十岁以上或者是六十岁以上的夫妻，好多就是没性了。我看到有一个整体的全世界的统计。它整个排下来，一年的频率，性交的频率是大概在150次左右。而中国的统计好像在一百零几这么样一个状况，大概就是这样。我觉得可能有咱们中国人的压抑的反应。但是呢，也有咱们中国性文化比较看重节制，可能有关。我们中国的性文化是从古以来就是很强调节制的，好像纵欲伤身，好多这样的看法。有一些大家普遍认同的价值，才会导致了平均数这样的差距。　
　　离婚率上升，这个确实是一个最近这十几年，特别明显的。在七十年代的时候，全国的离婚率是百分之二点多。离婚率有两种统计方法，有一种方法，是拿当年的离婚数除以当年的结婚数，它就是百分之多少。在七十年代百分之二点多，然后现在是14％。在北京、广州、上海都是20％到25％，离婚率上升这里面呢，性的不和谐肯定是原因之一。但是我觉得不一定。比如说婚外恋，有大批的是婚外恋导致的。应当说各种各样的原因都有吧。因为性不满足性不和谐，占百分之多少，这个统计数字现在没有。　
　　提问：我想问一问李女士，对现行的《婚姻法》怎么看法？如果是每个人都可以随便选择性伴侣的话，那么《婚姻法》还起作用不起作用？　
　　答：有两个人他们想结婚，《婚姻法》会保证这两个人的婚姻关系。像木子美这样的，她不断地去找性伴侣，她也没有要求结婚，所以《婚姻法》管不着她。但是《婚姻法》会管婚外恋的，如果你是一个有婚约的人，然后你还去和别人瞎搞。那么现在的《婚姻法》是这样规定的，就是如果你是一个婚姻里头的有错方。比如你去和第三者胡搞，它的证据有了以后，在离婚的时候，会不分或者少分财产，这是现在的《婚姻法》。对婚外恋，有家庭暴力有错方的一种惩罚似的。《婚姻法》是这样。所以这个东西，我觉得不知道是不是能回答了您关于《婚姻法》的问题。　
　　提问：我想问这样的一个问题，我记得金西在他那本书里边，曾经写过类似这样一句话。前句我忘了，后句说是所有的道德都是历史的过客。我想问这样一个问题，就是说您认为道德在性自由的过程中，它扮演一种什么样的角色？它应该起到一种怎样的作用呢？谢谢您。　
　　答：这是一个挺好的问题，我在做性研究的时候，常常会碰到这个问题，就是道德。有一句名言就是说“道德因地理而异”。就是翻过一座山梁，然后道德的会变成不道德的。道德这个东西，最是和时代和文化和地理，甚至和人有关系的。有不同的人群就会有不同的道德规范。比如说有一个极端的例子，在食人族的部落，吃人就不是不道德的，吃人是可以的。人类会有一些共同的道德。但是，道德这个东西最是不能够把它，比如说用一种标准来要求所有的人。比如说这个社会一般的是认为一对一的关系是最好的，最好是婚内的性行为才是好的。那么婚前的或者婚外的都是不好。但是比如说像婚前性行为现在就已经变化非常非常快。在我八十年代末调查的时候，北京市的随机抽样，只有15％的人有过婚前性行为，而现在计生委的调查，在新婚的人群里调查，就是婚前性行为已经达到百分之六七十了。所以你很难说这些人都不道德。所以我觉得道德这个东西它会随着时间，随着不同的地点、文化会改变。没有一个永恒不变的道德标准，这是一个。另外呢，就是对于道德的问题，我不主张法律过多地去牵涉进去。　
　　提问：现在中国的确有很多作家，或者是想当作家的人，身体写作，他的目的为了平等还是为了钱？　
　　答：每一个作家他到底为什么写作，这个东西就很难说。有的人为钱，有的人有更高的追求，或者为了什么文以载道，或者是传播一种什么信念。这都是因人而异的。那么有好多女性在写性，木子美的东西我也看了看，就是说她写了一些性。我觉得这种东西怎么说呢，我对木子美这个事发表的意见是这样的。我给她做了一个对比，就是在二十年以前。我看到最高法院的案例集里头，有一个女人她和多位男性发生性关系，勾引男性。然后被检察院以流氓罪逮捕了，然后判了刑。这个东西我觉得从木子美的情况来看，仅仅十几年的时间，社会的道德观念，行为规范，甚至就是法律的执行，都有了好大的变化。我劝大家也不要太激动，可以尽观其变吧。有很多人，他们在自由地运用他们的权利，我想至少和二十年以前的情况比，中国的情况是进步的。就是说它现在不再干涉个人处置自己身体的权利了。　
　　主持人：李银河老师是在社会学的角度给我们讲了女性主义和性。我想科学地认识和了解性，总是有助于了解人的自我。至少女性朋友可以知道，性对于女性来说不是可有可无的，女性也不是非性的。最后有个祝愿，男女两情相愿，男欢女爱，共享“性”福。（来源：cctv…10《百家讲坛》栏目）