宇宙和生命-第266部分
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工作以获得感官享受。但人们不知道感官享乐之外的东西。他们不知道来生。没有哪个学科研究身体结束后发生的事。这是巨大的知识学科。
《巴嘎瓦德·；歌伊塔》（2。13）说，dehino ‘smin yatha dehe。Deha意思是“这具躯体”。Dehinah意思是“拥有躯体的人”Dehino ‘smin yathadehe kaumaram yauvanam jara。dehi，躯体主人在身体内，身体从一个变成另一个。小孩有特定类型的身体，当他老了，就变成另一类型的身体。但躯体主人从始至终都存在。同样，这具身体完全改变时，我们接受另一具身体。人们不理解。我们在这一生也接受不同躯体，从婴儿到孩童，到少年到青年。它是事实——每个人知道。我原来是小孩，但孩子的身体不见了，现在是另一个身体。当这个躯体不在，我必须接受另一个躯体呢，这有什么难理解呢？这是伟大的科学。
教授：你知道对这个问题有两种完全相反的态度。宗教不同，态度也略微不同，但同时任何宗教都承认，寻找变换躯体的体验，或称灵魂的轮回。在基督教，犹太教，在……
施瑞拉·；帕布帕德：我没和你谈论宗教。我在谈科学和哲学。一种宗教可能接受一种方式，对此我们不关心。我们关心的是虽然身体变化，但如果身体主人是永恒的，那么，就不难理解当这个身体完全改变时，身体的主人将拥有另外一个身体。
教授：另一种态度没有分离，不存在两种现象，身体和身体主人是同一个。
施瑞拉·；帕布帕德：（强调地）不。
教授：身体死亡时，主人也死了。
施瑞拉·；帕布帕德：不，不。为什么大学里没有这门学科科学研究这个事实呢？这是我的观点。他们缺乏这门学科。不管你说还是我说，必须有一门知识研究这些。最近，有一位多伦多的心脏病专家接受有灵魂。我和他有一些信件。他坚定相信有灵魂。不管另一方的观点是什么，我们的方法是从权威那时接受知识，我们有奎师那对这个问题的结论。奎师那是权威的，所有阿查尔亚都接受奎师那是权威。《巴嘎瓦德·；歌伊塔》被全世界学者和哲学界接受。奎师那说：
dehino ‘smin yatha dehe
kaumaram yauvanam jara
tatha dehantara…praptir
dhiras tatra na muhyati
“如同灵魂放弃童年的身体，进入少年身体又进入青年的躯体，灵魂也将放弃这个躯体，接受另一个躯体”（ＢＧ2。13）。这句话是奎师那说的，根据我们的知识传统，他是最伟大的权威。我们不争辩地接受这种说法。这就是韦达的理解方式。
教授：问题是我们的态度是我们不会不加争论地接受任何东西。我们只相信经过辨论的事物。
施瑞拉·；帕布帕德：是的，这是允许的。《巴嘎瓦德·；歌伊塔》（4。34）说：Tad viddhi pranipatena pariprasnena sevaya。 Pariprasnena争论是允许的，但不以挑战的态度，而以理解的精神。不反对争论。但是韦达结论是不会犯错的。《韦达经》学者这样接受。例如牛粪是动物粪便。《韦达经》的论断是接触到动物粪便，即使接触自己的粪便人就不洁净，需要沐浴，净化自己。按照印度制度排便后人应该沐浴。
教授：这是众所周知的卫生常识。
施瑞拉·；帕布帕德：是的。
教授：对，这点很对。
施瑞拉·；帕布帕德：但另一个地方说牛粪虽然是动物粪便，却是洁净的。即使把它放在不洁净的地方，那个地方也净化了。表面上矛盾，一个地方说动物粪便不纯洁，一旦接触必须净化自己。另一处说牛粪纯洁。按照我们的知识，它们前后矛盾——但《韦达经》的追随者却接受。事实是，如果分析牛粪，它包含所有防腐成份。
教授：这我不了解。
施瑞拉·；帕布帕德：是的。一位医学院教授分析牛粪，发现牛粪充满防腐成份。所以虽然人们有时发现韦达结论是矛盾的，但如果仔细分析，能证明是正确的。可能有个别例外。但人们接受《韦达经》。而且科学研究分析会发现还是对的。
教授：是的。如果从科学角度分析，这是对的。
施瑞拉·；帕布帕德：还有另一个例子。例如，海螺。海螺是动物骨骼，按照韦达训谕。碰到动物骨头人会被污染，应该沐浴。但这种动物骨头却被放在神像房内。因为《韦达经》认为它是纯洁的。我的观点是我们不加争论地接受韦达法则。学者们遵守这原则。如果谁引述《韦达经》证明他的观点。他的观点就被接受。不需要别的办法证明。有种种pramana，或称证据。来自《韦达经》的证据被叫做sruti…pramana，就象在法院。如果你引述来自法律书中的论点，那么你的论点就被接受。同样不管你说什么，如果有sruti…pramana作证，就会被学者接受。我想你知道《韦达经》也被称为srutis。
教授：是的。
施瑞拉·；帕布帕德：
sruti…smrti…puranadi…
pancaratra…vidhim vina
aikantika harer bhaktir
utpatayaiva kalpate
（Brahma…yamala）
我们接受的一切制度都应得到sruti，smrti，Puranas Pancaratra的证据支持。没有得到这些pramanas证明的只能造成混乱。
教授：我能不能说一件事？《韦达经》能否用科学方法证明。当今假设有一所科学实验室。实验室说的就是真理。是真理你便接受，不用考虑是不是合适。假设有间工厂或研究所；假设这间工厂或研究所说：“这不好，”普通人就会理所当然地认为：“是的，科学机构这样说，就该这样理解。”
施瑞拉·；帕布帕德：同样。韦达权威的论断也被阿查尔亚们（伟大导师）接受。印度由阿查尔亚们统治－Ramanujacarya，Madhvacarya，Sankaracarya。他们接受《韦达经》，他们的追随者也接受《韦达经》。好处是我不用浪费时间调查牛粪是不是纯净；相反，因为《韦达经》说它纯净，我就接受。接受sriti…pramana使我节省了时间。《韦达经》有各种关于社会学和政治学或其他的论断。因为韦达意思是“知识”。
sarvasya caham hrdi sannivisto
mattah sritir jnanam apohanam ca
vedais ca sarvair aham eva vedyo
vedanta…krd veda…vid eva caham
（Bg。15。15）
教授：我能不能向您提一个问题？您的协会在全世界有许多分部吗？
施瑞拉·；帕布帕德：是的。
教授：您的主要中心在哪儿，奎师那知觉协会的分部在哪里？
施瑞拉·；帕布帕德：当然，我有超过六十五所分部。
教授：六十五个分部。
施瑞拉·；帕布帕德：是的，我的主要中心在洛杉矶。目前我们正在玛亚普尔——主柴坦尼亚的诞生地建立一个重要中心。你去过印度吗？
教授：去过六七次。现在加尔各答的局势非常紧张，因为从孟加拉涌进大量难民。
施瑞拉·；帕布帕德：是的。但我们在哪里举行了十天桑克伊尔坦，非常成功。每天参加集会的不下十三万人。他们非常乐意听我们讲演，因为我们讲演的内容来自《施瑞玛德·；巴嘎瓦谭》和《巴嘎瓦德·；歌伊塔》。所以人们从世界各地响应，特别是美国的姑娘和小伙子们。他们特别感兴趣，还有英国，德国，法国。从这里我计划去巴黎。那个地方叫什么名字？
门徒：在巴黎？噢，Fontenay…aux…Roses？
施瑞拉·；帕布帕德：是的，他们买了一所房子，非常漂亮。我们的方法非常简单。我们要求学生遵守四条戒律——不做非法性生活，不吃肉，鱼，蛋，不赌博，不服麻醉品，包括烟，茶，咖啡。必须遵守这四条原则，唱颂哈瑞奎师那玛哈曼陀，你会发现，仅仅因为这个方法，这些小伙姑娘进步很快。方法非常简单。除此之外，我们还有书——几十卷书——《施瑞玛德·；巴嘎瓦谭》，《巴嘎瓦德·；歌伊塔》。这些年我写了一打四百页的书——两部《奎师那—至尊人格神首》，六部《施瑞玛德·；巴嘎瓦谭》，一部《主柴坦尼亚的教导》，一部《奉爱的甘露》我们正在传播奎师那知觉。奎师那是一位历史人物，就象列宁是历史人物。如同你们努力理解列宁的哲学，我们也努力理解奎师那的哲学。
教授：参加你们六十五个分部的人多吗？
施瑞拉·；帕布帕德：噢，是的。超过一千人启迪，庙外还有许多人。启迪的一千人接受原则，就象这些男孩。（施瑞拉·；帕布帕德指他的两位秘书）
教授：这是不是意味着这些学生放弃了正常的西方或欧洲的大学教育呢？例如，一名正常上学的大学生能不能接受启迪，接纳进你们的社团？
施瑞拉·；帕布帕德：如果你想住在我们的社区，并接受启迪，我们欢迎。如果不想住在中心，来尽量理解我们的哲学，读我们的书籍——有许多书，杂志，提问和回答。尽力去理解哲学。不是一下子学生就来，变成我的门徒。他首先来，联谊，努力理解。我们不拉选票。他自愿说他想成为门徒。
教授：假设他不是学生，而是一名青年工人或年轻的农民的儿子，会怎么样？他会不会弃绝他的整个生活，加入你们的中心？他怎样在物质方面维持他的日常生活？
施瑞拉·；帕布帕德：就象我告诉你的。这个宣传是为了在全世界培养布茹阿玛纳，因为缺乏布茹阿玛纳。一位认真来到我们这里的人必须成为一名布茹阿玛纳。所以他要接受布茹阿玛纳的职责，放弃查锤亚或庶铎的职责。但是如果谁想保持职业，同时理解我们的运动，也是允许的。我们有许多追随这个运动的教授，如俄亥俄州立大学教授Howard Wheeler，他是我的门徒。他没有放弃职业，但他赚的钱几乎都花在奎师那知觉上。贵哈斯塔，那些住在中心外面的过居士生活的人，我们期望他们捐出收入的50（给我们协会，25％留给家庭，25％用在个人用途上。主柴坦尼亚教导说，不管一个人是贵哈斯塔（居士），还是处在弃绝阶层，是布茹阿玛纳，是庶铎，都没关系。主柴坦尼亚说：“任何理解奎师那科学的人都将是我的灵性导师。”孟加拉原文是：kiba vipra，kiba nyasi，sudra kena naya。你懂孟加拉语吗？
教授：懂一点。
施瑞拉·；帕布帕德：是的，它是音震。Yei krsna…tattva…vetta，sei ‘guru‘haya。“任何理解奎师那科学的人能成为一名灵性导师”（Caitanya…caritamrtaMadhya 8。128）
教授：但是靠从社会各阶层的人里培养布茹阿玛纳，你们否定了古老的印度经典的描述。
施瑞拉·；帕布帕德：不，我建立。
教授：按照经典——《普然纳》等，四varna阶层的每个成员都应该出生于四varna阶层。
施瑞拉·；帕布帕德：不，不，不，不。
教授：这是所有varnas的基础……
施瑞拉·；帕布帕德：不，不，我非常抱歉。
教授：所有varnas的基础……
施瑞拉·；帕布帕德：你说错了。我非常尊敬地恳求告诉你，你说的不对。《巴嘎瓦德·；歌伊塔》（4。13）说，catur…varnyam maya srstam guna…karma…vibhagasah。“这四阶层布茹阿玛纳，查锤亚，外夏，庶铎（brahmana，ksatriya，vaisya，sudra）由我按照人的品质和工作性质创造的。”没有提到出生。
教授：我和你的看法一样，它是后来的布茹阿玛纳想永久保持这些品质而增补上去的？
施瑞拉·；帕布帕德：这样做实际上扼杀了印度文明。否则就没有必要把印度的一部分划成巴基斯坦。不但如此，从历史的角度看，这个星球以前叫Bharata－varsa，直到maharaja Pariksit时代，一直统治在一面旗帜下。随后，它逐渐分裂。这是历史。最近他们分裂了巴基斯坦。所以Bharata…varsa现在已经削弱成一小块土地。否则，按照韦达经典，这整个的星球叫Bharata…varsa，以前叫Ilavrta…varsa。自从Bharata皇帝统治这个星球，就叫Bharata…varsa。所以这个文化，奎师那知觉，是一直存在的。纵观任何宗教——基督教，穆斯林，犹太教，它们历史最长不过两三千年。但是你无法追溯韦达经典的起始。因此叫sanatana，�
