抗簿与药物防治-第3部分

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析呢，发现它和1998年以色列发生的一次，它那种野鸭身上的病毒序列相似，所以就推断它是一种侯鸟带着这个病毒从远方飞到纽约，所以这种也是一种新的病原来到这个地区。所以说这个病毒，除了它的变异以外，除了动物给我们人的这种交叉的感染以外，还有就是野生的动物或者从其它方面飞来的这些动物，也是带来一些过去老的病毒。这个病毒，实际上西尼罗病毒在1937年在乌干达发现的，但是很多年也没有出现，好像在罗马尼亚出现过一次1996年，但是在1999年在纽约造成人的死亡。所以我们一直在药物的防治一直要有一个观念，就是面临着一群移动的靶点，这些病毒我们把它叫做靶点。

　　　　最后呢我想说，一个就是说病毒性感染是一个很重要的疾病。刚刚也讲了，一个是它的传染性，一个是它可以造成其它的疾病，包括肿瘤和致畸。第三个就是它是在变化的，一直在变化，所以说没有终止的时候。所以这方面研究做得很深了，实际上病毒学研究，分子病毒学研究做得很深，对病毒DNA序列的测定，蛋白质的测定，功能的测定，蛋白质三维结构的研究，以及病毒这些蛋白与宿主细胞蛋白的相互作用和信号传导通路或者药物的设计，这些做得都很深了。随着这种研究的加深，可能有更多的抗病毒药物会产生用於临床，可以对病毒性疾病的控制起到有效的或者关键性的作用。但是这种东西不会停止的，当你这个药物有效的时候，新的病毒又在一个地方诞生了或者说它改变了，所以说你又会去研究一个药物

　　　　我想这就是咱们讲的认识自然，改造自然的一个循环，所以我们的工作要一直往下做下去。我今天就讲到这儿。

　　　　主持人：好，谢谢您！很有意思。得跟您解释一下，平常我们做节目的时候观众如云，到这个时候应该是掌声雷动的。现在您就想象一下，假如不是在非常时期，您也会获得掌声。我觉得最有意思的是您刚才说了一句话叫人类是自然环境的入侵者，病毒是人类基因的入侵者很有意思，我回去好好琢磨琢磨。

　　　　我想问您这样几个问题，第一刚才您说的这个有很多人是感染了“非典”，但是他自己并不发作。我想问的是，就是感染“非典”的人自己不发作，他有没有可能把这个病毒，从另外一个感染并发作的人带到自己身上以后，自己不发作传给另外一个人？

　　　　蒋建东：我想是有这种可能性。因为我们在，在我们正常人群中间，这种冠状病毒感染在北美的统计好像在15％到20％多。这种你可以发现，他的血清中间冠状病毒感染是阳性。

　　　　主持人：100个人里就有。

　　　　蒋建东：10十来个。他感染他没有发生什么，或者说有时候他有轻微的发烧，发热就过去了，或者说他连这个也没有。所以说他会被感染，现在这个病毒当然变种了是一个新的病毒，

　　　　所以我想以后也会发现在人群中间有很多人。

　　　　主持人：是携带者。

　　　　蒋建东：抗体阳性，他已经被感染过但他并没有发病。他曾经携带了这个病毒一段时间，后来由於免疫力增强，所以他这个病毒没有在身上造成疾病，但是呢他可能作为一个携带者

　　　　把它传染给免疫力低下的人。

　　　　主持人：然后那个人得了，他自己还是不得。

　　　　蒋建东：对，我想这种可能是有的。这种研究呢现在没有，因为这个东西发生还比较新，现在刚刚发生，我想以后这方面的研究工作可能会更多对我们，对这个更加关心。现在我们检测的是发病人群，可能以后就要检测被感染的人群。

　　　　主持人：还有一个是我个人的疑问，就是现在我们爆发的这个“非典”，人类历史上还有没有类似的一次流行病的突然爆发？

　　　　蒋建东：比这个要厉害得多。我们举一个例子，比如说流感。实际上流感是很厉害的，在世界上有几次大的流行。比较大的一次在1918年，1918年西班牙爆发流感，这个流感当时在欧洲，整个世界上造成了将近两千万人死亡，是世界上很著名一次大流感。这种还是发生过好几次，后来一共大概发生过四次，但是西班牙这次很著名。就现在这个流感，就是现在每年北美地区，就是北半球发生流感一年是大概是一个亿，死亡人数大概是一万人。就是现在正常情况下流感是很厉害的。

　　　　主持人：那这么一算这死亡率，好像您刚才说的流感这种死亡率比“非典”还高。

　　　　蒋建东：一亿的话就是万分之一，万分之一。

　　　　主持人：一场流感的瘟疫过去以后要死两千万人。

　　　　蒋建东：西班牙大流感是1918年发生的时候，死了两千万。

　　　　主持人：再早还有欧洲的黑子病也是死上千万人，那这么比起来咱们这次“非典”

　　　　不算太严重。

　　　　蒋建东：对人的生活要求或者对人民的生活质量和这个要求很高了，所以大家对这个问题的看法也变了，死一个人也是很严重的一件事情。

　　　　主持人：对，对，从这个意义上讲是死二百人，恐怕比以前说死两千万人感觉上还沉重。但是还是放下来一个心，前几天我们在争论什么叫瘟疫有一个人的观点是，瘟疫必须是横行的那种流行病，一下死好多好多人。像咱们现在这个零星的死那么一、二百人这不能叫瘟疫

　　　　就叫一个普通的流行病。但是对现在人来说，我们现在用我们人道主义的观念，死一个人那也是很严重的事情。

　　　　好，下面还有一些网上的问题，它不是通过网络传过来的。我知道您要给我们带来这个主题讲演，我在相关的BBS上找到的一些问题，把它问一下您，让我们获得一些经验和教训。这是针对您的，这位网友叫做抖动的猫科动物，您刚才不是说动物是新的病原体的一个库吗？他这个观点跟您有挑战，他说我认为，找不到病的出处和原因便把一切罪过推给动物，是典型的中国病。大帽子就先给您扣上了。且基本为中国所独有，所以在中国动物没有生存的道理，因为它脏，有各种可能至人死命的疾病，所以动物该被捕杀、遗弃、限养、烹饪、们也毫不再惜。於是我们中国动物成为全世界最怕人的动物。

　　　　蒋建东：我说一下第一个这位网友很可爱。热爱动物，他也很可爱。第二个呢动物来源，疾病从动物来源不是中国人得出的结论，早期艾滋病的时候就是国外得出的结论。那么我刚刚讲的很多的事例，就像纽约的西尼罗病毒，也是美国研究得出来的结论。这是科学的一个证据。

　　　　主持人：我们说这个艾滋病病毒是来源於非洲的猴子还是狒狒。

　　　　蒋建东：猴子，猴子到狒狒这一类。但是现在不是很清楚，肯定是从灵掌类。

　　　　主持人：这是肯定的，这是一个铁的结论。

　　　　蒋建东：当然科学在发展，以后会不会有新的结论出来，我不知道，但是肯定是从灵掌类到人类的。

　　　　主持人：我恰巧也是个动物爱好者。我们家至少有四种动物，有两只猫、一只狗、还有一大群鸽子还有二百多条鱼。我们家鸽子有可能把禽流感传给我吗？

　　　　蒋建东：禽流感嘛，过去讲禽流感是不传染给人的。现在发生了这种传染给人，但是我想禽流感传染给人也不是很容易的。但这鸽子也不一定有禽流感。

　　　　主持人：那我就放心了。我们家这两只猫，还有一只狗，肯定要跟我跟太太在一个床上睡觉的，赶都赶不走，已经养成习惯了，我不会哪天就不行了吧？您就直说吧！

　　　　蒋建东：希望我们都能够很愉快地生活在这个地球上。

　　　　主持人：我希望继续爱动物，然后动物身上的这个库里面那些新病原跟我没关系。

　　　　蒋建东：动物也可以用疫苗，动物可以接种疫苗检疫呀！可以用疫苗来防止它这些病，也可以做到的。

　　　　主持人：好，谢谢您回答这个问题。就是有一位网友叫清水咖啡，他说有一位著名的医学教授临终时对他的学生们说：我将给你们留下三位伟大医生的名字，在场的所有医生都秉住呼吸，这些医生都是他的学生，他们就想这三位伟大的医生到底是谁呢？会不会有我？确实他们是这么想的，都希望这三个名字是自己。但这教授安详地说，这三位伟大医生是水、运动、正常的饮食。言外之意这位著名教授的意思是，任何药物和治疗都不可能比得上依靠水、运动、正常饮食而带来的人体的自愈力。您同意这种看法吗？

　　　　蒋建东：我同意这看法。我同意这看法。就是说我们做一个疾病发生的时候，在疾病发生之前，我们首先希望的是自身的免疫能力很强，他有很好的体力和免疫力。对微生物对病原微生物的入侵，他有一种抵抗力，这是最好的状态。但是我们现在讲到生病的时候，是另外一个状态就是你需要用化学的物质或者说是生物制品来调整身体，把他调整到一种最佳的抵抗状态，抵抗病毒。如果它还不够的话，那就叫化学药物去攻击病毒。这种是辅助这个病人，他当时状态，他不具备那个能力的时候我们会帮助他。但实际上来讲最好的状态是自己能够抵抗它。而产生这种状态的几个要素就是刚刚你讲的水、运动和良好的生活方式。

　　　　主持人：这个贴子呀在BBS当中贴出来以后，底下有很多跟贴。还有人说再加上一条还有幽默。还有加上一条有良好的经济条件。

　　　　蒋建东：当然还可以加很多。

　　　　主持人：假如让您跟贴的话您会加哪些内容呢？

　　　　蒋建东：刚刚他讲了一个是水，一个是空气，是吧。

　　　　主持人：水、运动、正常的饮食。

　　　　蒋建东：我觉得还应该加上一个就是说心态吧。

　　　　主持人：心态，那就跟有的网友说幽默是差不多，幽默是心态的一种。怎样的心态，我们说的平常心。

　　　　蒋建东：平常心，比较豁达的心。

　　　　主持人：好，谢谢您给我们带来这么好玩的讲演。在最后呢这个节目都要例行公事，由我问一个简单的问题，由您用一句话来回答。我问的问题非常简单，现在正在闹“非典”您怕“非典”吗？如果不怕的话为什么？一句话回答我。

　　　　蒋建东：工作要做的，生活也要继续做下去，但是肯定要尽量避免发生这种事情的可能性。

　　　　主持人：这话倒是一句话，但是还是复杂了点，您能用一句话表述它吗？您在做您这个工作当中，会经常接触到这些人怕不怕被他们感染了？

　　　　蒋建东：我想这个肯定是不愿意生病。但是如果是必须的时候，有的时候你必须冒这个风险做这件事情的时候，我觉得它所会换回来，得到的东西值得的话，我们会承担这个风险。

　　　　主持人：研究“非典”或者攻克“非典”，这个工作非常值得的话，我们会去承担这个责任。承担这个风险。

　　　　好，谢谢您参加我们的节目。凤凰卫视《世纪大讲堂》下周同一时间再会。

　　　　祝你平安，谢谢您！

　　　　蒋建东简历

　　　　中国医学科学院医药生物技术研究所　所长

　　　　蒋建东1958年出生在北京，也许是秋末冬初所生，注定了他的命运会有一次转折。1977年蒋建东报考了与大自然为伍的地质专业，命运却把他送进了医学院。从此他一口气读完了大学本科4年，硕士研究生3年，博士生3年。1989年蒋建东又马不停蹄、远渡重洋去美国纽约大学西奈山医学院攻读博士后，长达10年的学习生涯，使他对医学中最具风险的专业病毒学发生了浓厚的兴趣，在此期间他发表论文64篇，申报或获得美国专利3项，中国专利2项，国际专利1项。

　　　　从1999年始，蒋建东担当了中国医学科学院医药生物技术研究所副所长、所长。至今毫无变化的是，蒋建东始终保持一颗平常的心，在与病毒的战斗中保留着一份细心。

　　　　来源：凤凰网