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第1部分

从病理学看sars-第1部分

小说: 从病理学看sars 字数: 每页4000字

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    从病理学看SARS

    2003年05月12日 09:40

    主持人:观众朋友,大家好!欢迎收看凤凰卫视《世纪大讲堂》。从“非典”开始流行以后,我们很少听到深入浅出的,由理论和实践双重入手而获得的“非典”知识。那今天您一定不会失望,我们为您请来了解放军总医院病理科纪小龙教授。由他给我们带来一场主题讲演,这个主题讲演的名字叫做“从病理学看SARS”。好,纪教授到底是怎样一个人呢?我们来看一看他的介绍。

    纪小龙简历

    1952年生于江苏镇江市,学术方向:肿瘤病理,在肿瘤早期诊断、淋巴瘤诊断有很深的造诣。1978年毕业于第三军医大学。1981年硕士,在国内率先开展了肿瘤免疫封闭机理的研究,将国外刚开展的免疫组织化学应用于病理诊断。1987年在美国安德森肿瘤中心做博士后研究一年。1991年报道了国内外首例淋巴结肺吸虫病。1994年在香港威尔斯亲王医院进修。1996年,当他得知诺贝尔奖项目扫描隧道显微镜可以看到分子、原子结构时,他即与美国的一家实验室联合进行了一年的原子力显微镜观察DNA、细胞等生物标本的探索、成为世界上第一个应用原子力显微镜的病理医生,发现并报道了特殊类型霍奇全病.1997年在美国华盛顿州立大学任访问教授,率先对肝癌治疗中癌细胞死亡机理进行研究报道。新近开展的“肿瘤形态机理的研究”为国内外尚未有人涉及的课题,主编出版了国内第一部实用的《诊断免疫组织化学》专著。

    主持人:小片子看完以后,主持人阿忆还有一个非常感兴趣的问题要问您,好像您在公开的媒体上宣布,您是反对竞技明星为商品做广告?

    纪小龙:倒不是说反对做广告,也不是说竞技明星。

    主持人:是所有的明星都包括?

    纪小龙:也不是所有的明星,不一定明星,不管是什么人,去做广告,讲什么事,最好是他对这一个领域,他不一定是做这个专业的,但是他必须对这,或者有实践,有很深的了解,然后去做广告的话,他才能够讲得。

    主持人:非常的有底气。

    纪小龙:对,有底气,有背景。说起来能够是那么回事。

    主持人:有些明星不仅是了解,干脆以生命去试验过。比如说马季先生做“山海丹”,自己有心脏病。李默然先生做“三九胃泰”,那自己的胃病也是够呛,这你不用反对吧。而且人家做广告之前,肯定经过厂家对他的扫盲。

    纪小龙:光扫盲不行,对于医学问题啊,另外一回事,医学这个领域涉及到的内容比较深。 医学广告,我认为他们不了解。

    主持人:那您的意思是,不让他们做了,让您做?

    纪小龙:我也不做。

    主持人:那没有人能做了。

    主持人:您要考虑,商家为什么找明星做广告,是因为他有名气。我们找一个近视眼的明星,或者患过角膜炎的明星来做广告就够了。如果我们找一个医学上他非常了解,但是他没有知名度,这个商家的钱就白投了。

    纪小龙:那倒是可以考虑。

    主持人:那您现在不想借着《凤凰卫视》这个节目,修正一下您的态度吗?还是坚持不改?

    纪小龙:也不是坚持不改,就是说还是想,最好是,假如找不到人那可以,能找到合适的还是要用合适的人来。

    主持人:那咱们这样出个题,这题很难。现在“非典”流行得很厉害,假如突然有一天说“非典”这个疫苗出来了,请一个明星做广告的话,或者您认为明星都不合适,有哪位人非常合适,您想一下到底是谁呢?

    纪小龙:我认为明星效应不一定比,突然给你一个视觉、一个刺激更有价值。

    主持人:那到底是谁呢?

    纪小龙:或者我给你出个主意吧,不要人了,用一只飞鸟从天空飞下来,突然嘴里面含一封信或者一张纸,上面写着什么什么,这就行了。

    主持人:最好是鸽子,象征着和平。

    纪小龙:对。

    主持人:象征着病菌都不跟我们作战了。

    纪小龙:我突然想起来。

    主持人:衔着个条。

    纪小龙:对。

    主持人:只要吃什么什么药。

    纪小龙:对。

    主持人:飞鸽保你平安。

    纪小龙:对。

    主持人:好,闲话少说,下面我们就归入正题。解放军总医院病理科纪小龙教授,给我们带来的演讲主题是“从病理学看SARS”,有请。

    纪小龙:今天的题目是“从病理学看SARS”。我简单说一下我介入到这个领域的起因吧。二月份的时候,广东开始有的朋友给我打电话。他说我们广东这儿发生一种瘟疫,人们都在抢购,醋都卖光了。当时我就觉得你们小题大作,哪有这回事,没有那回事,放心吧,就这么跟他在电话里说的。没想到过不了多久,北京又发生了,三月份到北京了。到北京就不是偶尔打电话了,结果就几乎每天都有我的一些同事、朋友给我打电话或者问我。因为我是医生嘛,说,坏了,我该怎么办,我现在周围已经发现病人了。我们楼内有了,我要搬家吧?或者是我要不要戴口罩?我戴什么样的口罩?这个形势越来越紧迫,这时候我才觉得原来跑到我们身边来了,然后医院里边我们也遇到这样的病人了,大家都在发口罩,都在发体温计。我就觉得,啊能有这么严重啊?这时候脑子里才有一点儿体会,我得去看看到底是怎么回事。

    后来世界卫生组织的宣布,这是一个冠状病毒,是变异的冠状病毒,新的品种等于是。我就说冠状病毒,病毒,病人不是死人死了多少什么什么,大家都有了恐慌,社会上造成这么大的反响。我就想,病毒性肺炎这个对我们来说很熟悉啊,我们就把我们以前的积累的资料里面,三千多例尸体解剖当中,去检索一下一共有,当时明确为病毒性肺炎死的有十六例,我就把这十六例的资料调出来,看一看。一看,病毒性肺炎是什么样,这时候我们的同行,香港中安大学的Wing Chan医生,还有P。K。Hui医生,他们把他们做的六例SARS病人的尸体解剖的肺部和其它器官病变的图像已经放到网上了。我一看到网上的SARS病人的病变,肺部那个病变的改变,和我们原来病毒性肺炎的十多例的改变,一看不一样,明显的不一样,不是一回事。这时候马上我就有一个感觉这有价值,很需要去探讨一下,到底它是怎么回事。所以从这开始我才进入到,四月份等于是,三月份还没有注意,四月份觉得这个很有意思,我就进入,四月份我就投入到,把所有的时间又进到SARS这个领域里面来了。这样我们就一步一步地往前走了,有一点儿体会,下面我们来讨论这个问题。但是在讨论这个问题之前,我先说一下我们是做病理,什么叫病理呢?大家有点儿感性认识,这样才知道为什么能够进入到这个里面去。病理英文叫Pathology这是一个词了。病理学咬文嚼字的时候,我们说给它一个Definition,给它一个概念,是什么呢?它就是研究疾病的原因、机理和它的最后转归的这么一门学科,这个听起来好像还是有点儿比较抽象。简单来说,我们给大家能够接触到的,能感受到的是什么?好比说你得病了,得的是什么病?为什么得这个病?这是叫病理。而不是说给你开个药,不是这样的叫病理,就是要研究你的道理,这个病的道理是什么,好比说得病,刚才说了,为什么得这个病?一个人死了,他为什么死了?这也是病理。病理就是干这个行当的叫病理。那么简单说怎么知道你得什么病?死了是怎么死的?给大家举一些例子,可能就会明白了吧。那么我们说病人得肝炎了,最常见的现在乙肝、丙肝。大家都知道得肝炎,病人嘛都知道,我肝不舒服,我转氨酶高了,我的两对半,我的表面抗原阳性了,什么大三阳了小三阳了只是这些。而我们病理是干什么的?我们做一穿刺,把那个肝脏,把那个细胞穿出来,一看那个细胞明白了,他为什么得肝炎了。肝炎不是病毒直接把肝细胞破坏了,它是病毒跑到肝细胞里面去,一会儿我们下面再讲病毒的问题。然后身体要去消灭病毒啊,可是这个病毒躲在细胞里面啊,你身体消灭往哪消灭啊,就像躲在地堡里一样,很安稳啊。那只有什么办法,只有像美国叫什么炸弹,钻洞的炸弹伸进去,把整个都摧毁,所以摧毁,要想把这个病毒解决,首先要把这个肝细胞就给摧毁,所以肝细胞才死亡,这时候我们叫肝炎。肝细胞死了,里面的转氨酶跑出来,你一测血清里面转氨酶高了,肝脏有损害了,我们了解这么一个机理,这么一个病,肝脏有炎症了,这才叫看他为什么得病。有的人眼睛外伤吧,一个外伤一崩,把左眼打瞎了,眼球给打瘪了。这个时候如果把它摘掉也好,不摘也好。应该右眼还是好的吧,可是过不了多久,他这个右眼也看不见了。你要是不去研究它的机理,我没打到右眼,我打到左眼,怎么右眼也看不见了,这又是病理研究的内容,它是怎么个过程,他左眼破了,身体里面把左眼眼球内的东西跑出来了,那身体里对它不认识,就去抵抗它了,那么只要跟眼睛一样的东西,它都去破坏了,那么把这个好右眼也给破坏了。所以这个就叫病理,研究这个。好比说现在大家生一个孩子,很不容易吧,怀孕九个月、十个月,一朝分娩了,生了一个孩子,一开始都是好好的,大家一家人,都在盼着这个新生命,都当宝贝了。结果一生下来,死的。好了,这个家里人不干了,都去找医院,说是你这个妇产科没有给搞好,你接生的时候没有整好,把小孩给死了,我们原来还活着呢。这样的事情国内我们遇到的有好多起了,医院甚至有的闹得不可开交。而对我们病理呢,很简单这个事。是什么问题就是什么问题,我们把新生儿把它拿来,把它剖开来,看看肺里面,看全身其它器官,一看就明白了。假如说是你生下来以后活的再死的,那你肺里面吸的是空气,如果你没有生之前,在子宫里就死了,它这时候吸入进去的时候是羊水,这多简单。我们就看肺里面有没有羊水的东西就知道了。有羊水,好了,你什么话也不用说了,是没有生之前就死了。还有一个,还有遇到很多这种死了以后解决问题了,所以这就叫病理。病人活的时候我们看细胞,死的时候做解剖。这就可以揭示你这个疾病的原因是什么,机理是什么,那么最后结局是什么,都搞清楚了。只有把这个搞清楚了,那么我们说一个病一个病,慢慢慢慢地办法也就有了,大家也不用恐慌了,道理就在这儿,这就叫病理。

    在医院里面病理的这个位置,或者在整个医学里面,病理的位置相当于什么呢?我们打一个比方,就等于医学院吧,要学五年,甚至学六年,更多的,每天在那学的那么多课程,我们说很多是叫前期课,前期课就是干什么呢?就是生物化学,组织胚胎,什么药理、生理呀,这叫前期课,把这些前期课学完了,他不可能当医生,当不了医生。因为它只是这些基础知识。那么到了医院里面,现在当医生叫临床科,好比说内科有多少,内科有呼吸内科、消化内科等等。外科有各种外科,这些叫临床医生。那么医学里面分基础和临床这两块,这两块中间有一个桥梁,交通,沟通这两块领域的,这个桥梁就叫病理。你把前期课学完了,你还不能当医生,等你把病理学完了,知道这个病是怎么回事,然后到了身体里面怎么引起的疾病,并且以后会产生什么结局,然后你下去再去学临床一个科一个科,才能够学得会。所以我们叫桥梁课,那么在国外的话,有这么一句很形象的话,把病理医生,Pathologtis,他称为是Doctor’s doctor,什么意思呢,就是说。

    主持人:医生的医生。

    纪小龙:医生的医生。医生就是在临床上看病人的了,你发烧,好,我给你看看什么原因呀,你这地方鼓个包啊,怎么回事,这叫临床医生叫doctor。但是临床医生给你检查完了以后,他搞不清楚你到底是哪一种,怎么能够准确呢?只能看他的细胞。好比说病人发烧了,这个地方鼓了个包,他到医院去看病了,医生看半天要给你解释,给你检查。可能是一个、两个、三个好几个病。到底怎么办,最后确定是什么,必须搞清楚是什么病,最后才能治好啊,没搞清楚不可能治好的,乱治,那就麻烦了。好,他就把这个地方,穿一下也好,切一块下来,把这个取出来,这个包取出

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