红楼梦 的意蕴--叶 朗-第3部分

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一本读起来让我感觉到嚼蜡的长篇小说。　

　　　　叶朗：感到什么？　

　　　　主持人：嚼蜡，吃蜡烛的感觉。这跟您的结论截然相反。他说，但是现在我却敢当着您，著名的美学家直抒己见，实在是痛快，这真是网络的神奇效应。他平常是不敢说的。叶先生，能不能为我解释一下，为什么实际上会有那么多人偷偷和我一样，您看，他还认为很多人都跟他一样，认为《红楼梦》是嚼蜡，而你们红学家却津津有味，千万不要说我不懂《红楼梦》，我会背〃不闻永昼敲棋声，燕泥点点污棋坪〃，还会背〃绕堤柳借三篙翠，隔岸花分一脉香〃。我，是北大中文系的研究生，而且学问不差。　

　　　　叶朗：这个问题是很好的问题，我想他说，他味同嚼蜡，我这个发音有点问题。我相信，实际上我刚才一开始就讲过，对文学艺术作品的欣赏不同于读一本理论著作，也不同于看标语口号，标语口号不会有差异，那么对文学作品的欣赏，它是会有差异。　

　　　　《红楼梦》刚才讲了，因为《红楼梦》它包含的文化意蕴确实很深厚，我想他感到读起来没有味道，这一点也不妨碍我们承认《红楼梦》还是有很高的文学价值和很丰富的内涵。那么，我想这可能是两个原因，这个分析不一定对，一个就是说他可能对《红楼梦》展示的文化世界比较隔膜、比较生疏；另外，我想因为现代人的趣味，很多趣味跟里头那些人的趣味差得也太远，一看林黛玉老是哭，这个有人就很讨厌，哭哭啼啼的，没有事儿你哭什么？那么我小时候，我刚才讲我小时候看了以后，我觉得贾宝玉也是，很好的生活你不好好过，你整天生气、不高兴，这个我觉得也很难理解。我想每个人都会有这种体验，就是同一部作品，你在不同的时候去读它，你也会感受不一样，比如我小时候读《古诗十九首》，《古诗十九首》是个非常好的书，诗歌，可我一读呢，觉得像大白话似的，里头还有什么〃努力加餐饭〃，努力多吃几口饭，我说这个也是诗？经典著作？我很难理解，等到岁数大了以后，人生经历多了以后，再读这个，觉得里头很有味道。　

　　　　主持人：努力加餐饭？　

　　　　叶朗：它不是这一句，整个的，就是一种很深厚的人生感，王国维提出〃隔〃和〃不隔〃，隔了一层的隔，文学作品要〃不隔〃，那么，像这种诗，像《古诗十九首》，当时我觉得写情如此，方为〃不隔〃，它需要一个人生经验。现在还有一些艺术，马克思讲还有音乐的耳朵，会欣赏形式美的眼睛，比如梵高的画，很多人看了觉得没有什么意思，觉得这个乱七八糟的，他那个线条都是扭曲的，那你必须要有一定的文化的背景，你才能够欣赏它。贝多芬的交响乐，有些人听了也没有意思，我没有贬低他的意思，我是说文化背景不同、文化积累不同，审美趣味不同，甚至还有民族的差异不同，都会影响你接受一个作品。我想，他这个我完全能够理解。　

　　　　观　众：您好，我们知道美国有一部小说叫《飘》，里面女主人公斯佳丽，她的家族在南北战争里面也遭到败落，家破人亡，可是她能够振作起来，最后重建了自己的家园，而且还开创了一片新天地。可是《红楼梦》里面的女孩子，家族败落以后，他们也只能听天由命，最后各个都下场悲惨，就连王熙凤这么厉害的人物，最后也是病死狱中，然后一个草席裹尸拖出去。那我就想，斯佳丽和这些《红楼梦》里面的女孩子，她们人生命运的不同，原因何在？是否有中西方文化的一些差异在里面？谢谢。　

　　　　叶朗：我想这个问题比较好理解，就是你刚才讲对了，文化的差异，时代的差异不同，或者回到我刚才讲的，是讲命运的不同，这个命运是谁决定的，就是整个时代决定的，她在那个时代，她从小受的教育，她的文化的影响等等，她可以走这条路。那么，《红楼梦》这些人，在当时的社会条件下，他们当时的文化背景、文化环境、社会环境她不可能走这条路，这是时代的不同，所以，我刚才讲，很多东西自己不能决定的，你生活在什么地方，自己不能决定的，这个就是刚才讲的命运的问题。　

　　　　主持人：好，谢谢，时间所限，最后一个问题。　

　　　　观　众：叶教授您好，我在十年前看过您有一本关文学古典作品鉴赏的叫《中国小说美学》，就是我受它的影响非常大。我今天的问题是这样的，因为曹雪芹在他这部作品中，把女孩作为这种美学的理想来写，来追求，我想问一下他为什么会选择把女孩作为美学理想的代表来写，想问一下这个，这是第一个问题。另一个问题就是说，我觉得您对这部作品这么感悟的话，在这种体会和感悟中，是否对您的人生也有很大的影响呢，您的人生体验，平时生活中遇到事情，是不是影响也很大？　

　　　　叶朗：我想有两个问题，一个问题就是说为什么要着重写女孩子，就是理想，他的理想和少女连在一起，我想这个问题是一个很好的问题，而且这个问题是专门可以写文章的，就是贾宝玉，他说女孩子是水做的，男人是土做的。水干净啊，水是很干净的，水是很纯洁的，土是很肮脏的，很混浊的，那么，这个我想，我想是不是可以理解为寄托了曹雪芹对当时的社会，是一个男权为核心的社会的一种反对，就是企图突破这个社会，那样的社会，因为多少年来，在那个旧的社会里头，很多反人性的事情，都是以男权为中心做的，这个权力机构都是以男人为中心做出来的，所以现在要反对这个社会，就要反对这个权力机构，我想可能有这方面的东西。　

　　　　那么，第二个问题，刚才这个同学问我，是不是《红楼梦》我这么来读它，是不是对我的人生会有影响，我想当然有影响，不光《红楼梦》，很多了，很多的哲学的、文学的名著，对我会都有影响，这个影响很难概括出来哪一条，影响你哪一点，比如说《红楼梦》里头有哪个描写对你有影响，好像不是，因为这个文学艺术作品对人的影响，我们就想，美育也是这样子，跟我们读理论作品不一样，它是一种熏陶，潜移默化，影响你的人生，影响你的气质，影响你的胸襟，影响你整个人，所以我觉得我们同学，大学生，应该读一些历史上的经典著作，所谓经典著作，属于那个时代，人类最高智慧的结晶，那么你读这些东西，你从里头吸取智慧，同时影响你整个人的气质，熏陶你人的气质，如果你这样的书能够读二十本，或者读五十本，那你这个人的气质完全就不一样了，我想这个影响是很整体的一个影响。　

　　　　主持人：节目马上就要结束了，结束之前，我一般都会问一句话，请我们对面的教授用一句话回答我。这次我们做个破例，希望您瞬间在《红楼梦》里挑选一首您最中意的诗，背诵给大家。　

　　　　叶朗：哎呀，这个太多了。　

　　　　主持人：最最最喜欢的，最喜欢的。　

　　　　叶朗：最喜欢的，我想就是，这个很难说，因为它有很多，我觉得比如我刚才念过的《红豆曲》，比如我提到的《葬花词》，这些里头包含了一种人生感，这些词我觉得都是非常的好。　

　　　　主持人：好，圣凯诺·世纪大讲堂，下周同一时间再会。谢谢叶教授，谢谢大家。　

　　　　来源：凤凰网　/第91期《世纪大讲堂》