收获 2007第6期-第69部分

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　　崔永元：当然了，也许非常了不起。　胡吗个：你是以前就这么宽容，还是后来才这样？　崔永元：我觉得是我在长征的时候，有大量的空余时间，因为是在走路嘛，
　　扛着自己的脑袋走路，那时候我在不停地想，我忽然想明白了这件事。二中国电　影如何面对好莱坞
　　胡吗个：刚才说到我们认知的好电影进不了院线，那这些电影怎么存活？
　　崔永元：它没法存活。　胡吗个：那未来这种片子就消亡了？就没有了？
　　崔永元：对，现在看来是这样，为什么？它是因为电影市场畸形造成的，似　乎跟制造者和消费者都没有关系。
　　胡吗个：你是说在中国消亡了还是全世界范围内都会这样？
　　崔永元：全世界范围内不会这样，比如在美国，它的电影的市场化机制是健　全的，现在全世界想走市场化电影的、想走工业化电影的都在研究好莱坞的方式，　它的市场是健全的，我们不健全，我们在　1949　年以后就没有过工业化的电影，　什么叫工业化电影，就是市场上的产品，就这么简单。
　　胡吗个：那你说怎么办，比如说像我这一批人，算电影爱好者吧，我们更喜　欢看的一些片子可能不太符合大众口味，在中国以后就没这块了？
　　崔永元：话题到这儿我觉得就有意思了，这就是我不断在深入思考的事，这　个事我觉得要从两个层面上来看，第一个层面，我们要想工业化或者商业化，一　定要健全的商业运行体制，这跟你卖东西是一模一样的，要有执照，要有质量监　督，还要有售后服务，要一条龙，要配套。而我们目前的电影体制从剧本审查，　到拍摄流程，到完成片的审查，到进入市场以后和发行商、发行环节的谈判或者　共同经营，是不是符合商业规律，这是至关重要的！我们只说一点，比如剧本审
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　　查签字制度是不符合艺术创作规律的，如果我通过了你的剧本，而你拍出来的跟
　　剧本不大一样，那我就有权力不让你上映，这个就不是艺术生产的管理模式。你　写歌肯定有这样的感觉，会有灵感凸现的时候，对吧，我在拍摄现场也会有突如　其来的变化，这种变化有时候不是细枝末节，是大的命运、大的结局的变化，对　吧，而你一个艺术产品的验收者不接受这个，就让艺术的康庄大道变得蜿蜒细长，　就是说我们目前的审查制度不是为电影商业化、为电影工业化设计的。
　　第二，现在的情况是，拍什么样的电影不是电影人说了算，而是院线说了算。　院线是不讲艺术气质的，换句话说，院线不为中国电影多样化负责。院线是什么？　院线就是个卖商品的地方，电影不好卖就卖别的。你别笑，你忘了咱们的体育馆　和博物馆疯狂卖家具的年代了。为了讨院线老板的欢喜，拍电影的偷偷拍了一部　艺术片也得高喊是商业片。这个问题怎么解决呢？很简单，让院线和拍电影的是　一个经营者，这又是体制问题。
　　第三，就是电影从业者对社会有没有责任和良心，这个东西也特别简单，比　如你胡吗个是一个卖音乐碟片的，对你道德和责任良心的考验就是你是卖正版还　是卖盗版？你是原创还是抄袭别人？那么在原创和抄袭、正版和盗版之间，它最重　要的话题是什么呢，是迎合市场、迎合消费者，盗版就是应和消费者，又便宜又　能看到好东西，抄袭也是，那个东西你熟悉，再给你来一遍，对不对？就是这样，　我觉得这是对艺术家的考验，对电影人而言，这个要求很高，既要求他是一个艺　术家，还要求他会经营，同时要求他有良心有道德有责任感，这是一个高不可攀　的要求，那么他们可以把这些东西统统地扔掉，他可以说我不负担这些，太累，　我就是拍电影挣钱，拍电影活命，他愿意扔掉你就没有办法。现在的这个势头是　他们没有扔掉，所以大家对他们要求都很高，好像他们肩头承担中国电影市场化　进程的重担。当良心道德责任都存在的时候，电影的多样化，丰富性，文化含量，　就有可能得到保证，而只迎合市场的前提下，就无法保证。比如说《千里走单骑》　也许有一些口碑，但它市场上完全不如同时期的《十面埋伏》，这时候就给你出　一道难题，你是要这个，还是要那个，要这个可能就得维系中国的艺术电影，维　系中国电影的文化、格调和品位，要那个可能就是票房，就是挣钱，对他们来说　太难了，在中国做一个电影艺术家太难了，但是这几个字从来就是难的，在任何　一个时代，任何一个国度，做电影艺术家从来都难，做电影人很容易。
　　胡吗个：刚才你说三个层面上，第一个你说的制度，在中国的现阶段有办法　解决吗？
　　崔永元：咱们谈下一个问题吧。　胡吗个：下一个问题是什么？
　　崔永元：我在长春的时候了解到，吉林省在　1985　年左右，每年的票房是五　千万人民币，那个时候的电影票是几毛钱，五千万，你换算一下，加上通货膨胀　的因素，也就是现在在吉林省一个地方就有五亿的票房，就是这个概念。再说说　那个时候电影票房是怎么形成的，一个是文化生活单调，看电影是个很重要的事，　第二是票价低，第三是有系统有组织的观看，比如工会组织观看，白送你电影票，　这是你的福利，而当时的观众乐于享受这种福利，因为那个时候没有原始股，这　种福利显得很好。当然，这种很好不值得怀念，因为他不是市场经济。
　　胡吗个：那这个里面还有一个层面就是科技的作用，现在家里的影碟机，互　联网，让电影能走进千家万户？
　　崔永元：我从来不认为这些东西对电影有影响，这是两回事，真正的原因是　因为我们中国人太少进电影院了，统计数字是每个人每五年进一次电影院，这是
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　　官方给的。所以，很多人根本就不知道什么叫看电影。
　　胡吗个：那你理解的“看电影”是什么？
　　崔永元：就是一大堆人，在一个大黑屋子里，四面全黑，盯着银幕，这才叫　看电影。看电影它有个互相感染的状态，就是观影者观影期间产生的冲动，或者　厌恶，然后互相带来的心理感应，这是很奇妙的。为什么电影和电视有那么大的　差别，就在于这一点，因为电影是在黑暗中享受，而电视是在光明中享受，你在　家里可以把灯开得通亮一样可以看电视，而这个电视的特点是形散神也散，你可　以抽烟，可以喝茶、可以聊天、可以上厕所、可以打电话、可以发短信，你什么　事都可以干，你一个电视还能看完。
　　而电影是要求你全神贯注，你想想，当一堆人在一个黑屋里全神贯注看电影　的时候，他怎么会不挑剔呢，那么大的银幕藏不了拙，每一个细节都会让他玩味　和挑剔，而电视就很难了，电视我穿帮那块你没看到，我人物性格不衔接你也没　发现，所以电视的验收是非常宽泛的，所以电视的观众骂都骂不到点上，我们自　己是做节目的，我们知道我们的软肋在哪儿，而观众根本看不准，他们骂街也是　以泄私愤图报复为主；而电影观众、进电影院的观众，通常能骂到点上，原因就　在于这儿，大银幕给了他细致观察的机会，一个人眼神不对都能看出来，两种东　西验收方式是不一样的，这就是为什么电影人难当，电视人容易做的原因。同样　的电影导演拍的电视连续剧就被捧到天上去，一拍电影又原形毕露、又露马脚，　也是这个原因。
　　胡吗个：还有一个问题，我们大多数电影爱好者不进电影院，是不是电影院　不放映他们所认知的好电影？
　　崔永元：这种问题，特像鸡和蛋，到底是电影院不放还是你不看，比如我有　一个例证，我是先看的　DVD《放牛班的春天》，无比的喜欢，我觉得这个电影应　该引进到中国来，肯定会轰动，后来就引进到了中国，只在影院放了一轮，没有　什么人看，你说是这电影不好？我感情上不太能接受，起码中国的电影市场现在　是不接受这样的电影，我举同样的例子，比如像什么《克莱默夫妇》、《美国美人》，　包括《辛德勒名单》这样的电影到中国来，我相信它在票房上也会一塌糊涂，它　肯定不如《蜘蛛侠Ⅲ》更夺观众眼球，这是毫无疑问的，那么到底是拍电影的人　出了问题，还是看电影的人出了问题，我觉得是要打个问号，而无论谁出了问题　都是事出有因。
　　胡吗个：在国外也是这个情况吗？
　　崔永元：好得多，这就是为什么很多人对好莱坞不满。好莱坞是把电影当成　工业经营的，所以，它特别注意保护它的生态，它的丁业生态，也叫电影生态。　好莱坞才叫百花齐放，它的奥斯卡奖至今还有纪录片、美术片、短片。你看它有　大片，它有小片，你去看好莱坞的片子你就觉得非常有趣，比如说它每年拍八百　部，大片就不超过二十部，而我们中国观众看的恰恰就是这二十部，所以误以为　美国电影全是这样的，怎么会呢？迪斯尼年年还出片子呢，除了动画片，还有专　门为孩子设计的故事片、真人演的，在我们中国就把它划为儿童片，实际成人一　样可以看。但是也符合儿童的口味，它不脏、干干净净，加上纪录片，加上艺术　片，加上歌舞片，它的门类是非常好的，就很像我们的夜市小吃，琳琅满目，这　叫电影工业，如果那个东华门夜市就是羊肉串别的全没了，你试试？另外，它的　电影分级制度也比较科学，给了电影拍摄者更大的创作空间。说起来并不复杂，　就像商品市场上对烟和酒的态度一样，烟可以卖，但不可以在媒体上做广告，烟　盒上要印上“吸烟有害健康”的忠告。酒可卖，但不可以卖给孩子。中国电影市
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　　场比较混乱，要么是烟酒横行，要么是谁都不能卖，没有统一的政策。
　　胡吗个：中国人善于搞模仿，比如像汽车，我们不管说是模仿也好抄袭也好，　像你说的像好莱坞，国外的电影模式，我们为什么不模仿过来。哪怕模仿到　60％？　崔永元：首先你要看这个被模仿者，它愿意不愿意，我想好莱坞肯定不愿意，　为什么？因为你模仿好了，你就不会吃我的东西了，对不对？所以好莱坞的历史是　它用这种方式和意大利、英国、法国、俄罗斯群雄争霸的，它用的都是这种方式，　这种方式我总结为叫“改变本土观众口味”的方式，让本土电影观众对本土电影　失去乐趣，而只喜欢好莱坞或好莱坞样式的本土电影，那么什么叫好莱坞样式的　本土电影，就是大片，大片是什么呢？是高投入，有可能的高产出，也不一定，　对吧，这个大投入就要了你的命，比如好莱坞九千万美金的片子还叫中等投资呢，
　　九千万是多少？
　　胡吗个：七个亿人民币吧。　崔永元：七个亿，我们哪有七个亿的电影，根本就没有，在我们这儿中小成
　　本电影是五百万人民币，好莱坞的大片是两个亿美元以上，那就十几二十个亿人　民币了，就是说如果世界各国你能跟好莱坞抗衡，你就每年来二十个大片，其他　的做不做还单说，二十个你得先有，这里边还有好多道道，你光有这么多钱还不　行，你还得有大明星助阵，你还要有高科技做后盾，你的故事情节必须是正义战　胜邪恶加上大团圆结尾。这东西都得有，这是它的大片输出模式，你能不能学会？　英国的伦克影业公司，那曾经是英国本土最大的，它一直和好莱坞拚到八十年代　才输。
　　胡吗个：这有什么不好吗？
　　崔永元：怎么说呢？能看到的情况是中小成本的影片在本土无人喝彩，大片　又模仿得不伦不类。当观众厌倦所谓大片的时候，电影产业就完了。像不像吸毒，　当你发展到只吸冰毒的时候，不光没有替代品，也活不下去。
　　胡吗个：欧洲的好多电影市场，他们都面临跟中国一样的情况？　崔永元：没什么区别。　胡吗个：你看好多优秀导演，他们在本土拍一两个让他们成名的片子后，马
　　上去好莱坞了，一大堆这种导演？
　　崔永元：是因为好莱坞欢迎他们去，如果你很有名，你到好莱坞，就意味着　你当地没有这个人了，就这么简单。但是你看看任何一个大导演到好莱坞拍的片　子，都跟他原来在本土拍的不一样，这里面加进了好莱坞的文化因素，或者说加　进了好莱坞的工业化影响。
　　胡吗个：如果我们来揣测一下这个导演的心理，他会有失落感吗？
　　崔永元：看他是什么导演，我觉得导演在这个时候表现得是千姿百态，有的　人觉得被好莱坞文化接纳是自己成功的标志，从此越入国际影坛；有的人我觉