基金讨论贴-第141部分

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作者：ao4　日期：2007…11…16　21：12
　　《技术理论与赚钱亏本》
　　cache。tianya/publicforum/Content/stocks/1/57886。shtml
　　＝＝＝＝＝
　　作者：牙笼湾　提交日期：2003…8…28　7：47：00
　　
　　古墓派第三篇，作者是鼎砥论坛鼎鼎大名的牙混混，天涯股版前任版主。
　　牙笼湾00年入市，走的是纯技术分析的路子（和徐小明一样，完全排斥基本面和政策面）。


作者：ao4　日期：2007…11…17　12：44
　　《首个赎回洪峰终现　一日失血200亿基金业惊魂》
　　news。hexun/2007…11…17/101376782。html


作者：ao4　日期：2007…11…17　14：06
　　ifs朋友，我觉得您说非常有道理，对我很有启发。现在补充一点和您讨论：）
　　
　　前面我转发过一个帖子，李梅的《六种境界，互不搭界》，引用部分：
　　“五流操盘手比技术，
　　四流操盘手比资金管理，
　　三流操盘手比理念，
　　二流操盘手比心理，
　　一流操盘手比信念，
　　超级操盘手比素质。”
　　
　　李梅明确地指出这六层境界属于递进关系，必须循序渐进，不能跳级。不同层次的市场参与者几乎没有共同语言。05年时的李梅自认到了第五层境界。
　　
　　现在奇怪的地方是，市场上有大量的新手（本轮牛市入场）不知道什么原因开口闭口谈第五层的“信念”和第六层的“素质”，却对第一层的“技术”和第二层“资金管理”或所知甚少或加以鄙视？
　　难道您不觉得很奇怪吗？所有前辈高手都是一层一层地学习提高，到了我们这一代难道知识爆炸咯就可以空中楼阁高屋建瓴了吗？
　　
　　关于第一层的“技术”李梅和王姐说得很直接就是拼实盘，你在股市的水平有多高不是比文笔拼口才卖弄寓言故事，很简单，大家实盘上见真功夫，这个假不了也赖不掉的。股民之所以和医生一样属于技术崇拜型职业的原因就在这里，您可有看到哪个主任医师是靠谈理念上位的吗，您可有看到哪个天涯股版版主是靠摆弄文字游戏上位的吗？
　　
　　目前市场上99。9％的谈价值投资谈长期投资的朋友根本达不到第二层的“资金管理”，空谈更高境界不是一件很可笑的事情吗？本轮牛市结束这一批人会被消灭得一干二净渣都不剩。甚至不用等那么远，大部分谈价值投资长期投资的博客在单边上涨行情里春风得意高谈阔论，近几个月上下震荡1000点就全都蔫巴菜咯。胡适老先生的《多谈些问题，少谈些主义》里怎么说来着？
　　
　　空谈好听的“主义”，是极容易的事，是阿猫阿狗都能做的事，是鹦鹉和留声机器都能做的事。
　　“主义”的大危险，就是能使人心满意足，自以为寻着包医百病的“根本解决”，从此用不着费心力去研究这个那个具体问题的解决法子了。
　　
　　胡适先生原文，zhidao。baidu/question/9849818。html，如果愿意可以把这篇文章出现过的“主义”全部替换成“价值投资、长期投资”，看看是不是也能读得通？
　　
　　1919年到今天，国人的治学态度一贯偏向“假大空”，与实务无关。
　　
　　和其他看帖子的朋友交待一句，如果想看风花雪月凄美动人的基金股票寓言故事可以移步别处，不少博客文字的可读性极强，适合茶余饭后消遣娱乐。本帖以实务为主，“理念”什么的等过几年再说。



作者：ao4　日期：2007…11…18　16：55
　　完全赞同directdd的观点，谈一些自己的读后感。
　　
　　1，关于预测市场需要分清can和should的区别。也许谁也不能准确预测市场（can），但是这不代表你不应该尽你的最大努力去预测市场（should）。说市场不可预测的朋友肯定是不买卖股票的，也许他们只相信ETF（获取市场平均收益）。如果你不预测（或者别的什么类似意思的动作，比如评估、判断、预期）那么你怎么决定是买A股票还是买B股票？怎么决定是投资C板块还是D板块？更不要说对出入市时点的把握和资金的运用了。
　　这点可以讨论的地方不多，凡是买卖股票的人都是认为市场是需要预测的，凡是说市场不可预测的人都是没有真正踏入这个市场的（两个凡是）。这就是实践和理论的区别。
　　包括前面ifs朋友提到的黄金投资，大类资产的配置问题一样要牵涉到预测，这是任何市场人士不可避免的问题。
　　
　　2，directdd朋友谈到到巴老卖出中石油的案例我有两点想法：
　　1），巴老的价值投资有一个前提条件就是可供选择的标的要尽可能的多，必须是全球投资，单一市场（除了美国）支撑不住价值投资理念。比如现在的A股市场根本拿不到足够的成本优势，如果一心做价值投资的朋友不是没有可供选择的标的了吗？
　　2），这点和ifs朋友讨论关于卖点的重要性。ifs朋友你说我的论点比较主观，我辩解一下，任何市场参与者都是主观的，唯一客观的只有市场本身。如果要求投资者客观地看待问题是不切实际的，也许可以做到客观地看待过去，但是客观地预测未来却不可能做到。
　　卖点是多么重要的一个问题，比如巴老的中石油：巴老以1。6元买入中石油，当时是03年，07年他以13元的均价卖出，盈利超过7倍。在他卖出之后中石油最高到了19元，也就是说理论盈利应该可以达到10倍。
　　看到这里你还会认为卖点不重要吗？好吧，投资者是在合适的有安全边际的价格买入了，他也忍受了非人的折磨，过程中孤独寂寞有点冷，现在他卖出了，同时他也踏空了。
　　如果巴老因为是全球投资者，他有足够的把握可以在阿赛拜疆或者秘鲁寻找到下一个机会，他支付得起这个机会成本，那么作为单一市场投资者的我们能够承受踏空6块钱的痛苦吗？这就是投资的短板理论，买点和过程这两块长板并不是可以把卖点打造得短些的理由。
　　如果你认为这个例子告诉我们每个人只能赚到属于自己的那一份钱，不能奢望拥有市场的全部。那么这也正好证明了我的第一个观点，除了市场，每个人都是主观的。
　　
　　3，关于理财和发财。我个人认为理财这个洋名词就是忽悠，没有什么技术含量可言。理财永远只能锦上添花而不是雪中送炭。我每天吃中饭时都会看第一财经频道的一个叫《理财宝典》的节目，看了几十期得出了上面这个结论，理财就是螺蛳屁股里做道场，根本翻不了天，穷人理再多财还是穷人，富人再怎么不理财还是富人。所以想继续过着清贫的日子，理财吧。
　　
　　4，directdd提到ETF的一个缺点是我以前没有注意到的：）一旦买了ETF就离股市近了一步，受到的诱惑多了，难免以后不会买卖股票。耕火者老师有一句话：不入股市即为赢。这么看来投资普通的开基也会少了很多不必要的烦恼。上帝不让造巴别塔是因为不想让人类知道的太多，这种因噎废食的做法说不定也是最好的做法。
　　
　　5，由于不可能赚尽市场上的所有钱，也不可能规避掉市场上的所有风险，所以踏空和套牢这道不定项选择题至少也要二选一，投资者的操作模式或更容易踏空或更容易套牢。我比较偏向于踏空。因为踏空是相对的，套牢是绝对的。另外，踏空就是踏空，套牢多半在前面要加一个“被”字，踏空的主动权在自己，套牢的命运掌握在别人手上了。
　　
　　6，3882ap朋友在前面贴的那张宝图，学习下来我揣摩作者是认为本轮下跌仅是对7月6日上涨行情的修正，而不并是海上东方认为的对998以来两年行情的修正。这是目前的一大分歧点。图后面的预测都很符合惯有的市场逻辑，比如在主升浪中有一些旗帜鲜明充满赚钱效应的板块领涨（重新激发人气），等行情过了2/3之后热点开始分散采用追涨策略跟踪（可能热点会蔓延至二线蓝筹），第一次回调后ST板块突然疯狂预示着行情的临近尾声（每次ST板块有大动作之后都是这样），之后的崩盘剑指3800是对整轮牛市的修正了。
　　：）最大的区别在于究竟是现在就开始修正还是明年再开始修正。我想这要看中石油的脸色了。
　　
　　7，谢谢浯溪岸头，再次学习了。我认为无论现在是不是M头，要进一步的上涨或下跌目前的量能都太小了。根据M头理论，当股价开始逐渐远离颈线后必定会出现一个放量下跌的过程，这是击溃大部分被套牢者幻想的过程。如果是上涨突破颈线的话，那么更是要面对前期天量的套牢筹码。目前属于两难局面。不知道是不是由中石油来破局？


作者：ao4　日期：2007…11…19　00：41
　　理财的一切都是规划好的，很符合ifs朋友说的教育现状，“按部就班”，很有安全感。
　　理财和发财的区别不在于“业余投资者和职业投资者的需求”，而是你的出发点里有没有“野心”这两个字。
　　“开源”决不应该把思想局限在股票市场，如果像ifs朋友说的重视“独立思考能力”，那么你大学毕业后选择的方向是就业还是创业？
　　我和我女朋友选择的都是创业（先就业是为了以后更好的创业），“开源”更多的对于我们来说是实业上的考虑。


作者：ao4　日期：2007…11…19　08：09
　　《中国石油今日计入指数》
　　cnstock/jryw/2007…11/19/content_2754394。htm
　　＝＝＝＝＝
　　中国石油每涨跌一分钱将影响上证综指约0。31个点。由此计算，该股每一个涨跌停将影响上证综指约120点。


作者：ao4　日期：2007…11…19　08：20
　　《手握数千亿巨资　基金准备抄底？　》
　　cnstock/jryw/2007…11/19/content_2754264。htm


作者：ao4　日期：2007…11…19　08：31
　　《我国蓝筹股市场发展路径初步确立》
　　paperstock/paper_new/html/2007…11/19/content_59650682。htm


作者：ao4　日期：2007…11…19　08：50
　　《股市震荡不止　超过一半的基民将选择赎回》
　　funds。money。hexun/2643_2588081A。shtml


作者：ao4　日期：2007…11…19　15：55
　　作者：directdd　回复日期：2007…11…19　15：36：38　　　　
　　　　ao4提到过的“四字诀”的帖子　没看过　楼主能再发一遍么：）
　　＝＝＝＝＝
　　cache。tianya/publicforum/content/stocks/1/362376。shtml
　　：）


作者：ao4　日期：2007…11…19　16：00
　　谢谢ifs朋友的指点：）
　　非常抱歉没有办法继续向您请教下去了。我把自己定位在一个交易者而非教育者，所以更加关心实务和可操作性。可能这就是李梅说的六种境界互不搭界吧　：）　我比较执著于第一层境界的学习和提高，您的水平比我高很多，我暂时无法吸收您的想法。
　　：）


作者：ao4　日期：2007…11…19　16：14
　　对于您今天发的帖子的部分内容我无法苟同，但是讨论到这个程度，已经无法再轻易说服对方了。继续下去至少有一方会产生痛苦，无论说服或被说服都不是一件愉快的事情。
　　
　　如果我还在读高中会很乐意和朋友们打笔仗，可是现在我24岁了，已经不再自我标榜是文学青年了。
　　如果我还在读初中会很激烈地反驳对方对自己偶像的质疑，那些我没有见过面没有打过电话的偶像，比如亚平宁王子罗伯特巴乔，可是现在我24岁了，已经过了需要寄托的年纪了。
　　
　　所以一切到此为止吧：）


作者：ao4　日期：2007…11…19　16：16
　　作者：这里怎么了　回复日期：2007…11…19　9：42：01　　　　
　　　　谢A04辩证解答。
　　　　今天开盘后在中国石油率领下一路下跌，难道今日会跌停？
　　　　看看吧。
　　＝＝＝＝＝
　　中国石油计入指数后上证指数和沪深300的走势差异开始扩大了，现在这两个指数的点位差已经扩大到300点。
　　
　　真的奔三了　朋友先知先觉：）现在到了认真考虑以后是以哪个指数为主参考标的的时候了。目前网络上绝大部分的分析帖子都是以上证指数为分析标的，要放弃损失很大啊。


作者：ao4　日期：20