新战国时代-第22部分
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但在实际发展的过程中，利益的摩擦和碰撞越来越频繁，尤其是随着某一方的实力越来越庞大的时候，它们之间的缓冲空间就会越来越小甚至几乎消失。彼此的挤撞不可避免，直至视对方为对手，甚至敌人，这是没有办法的事情。
王建： 欧洲人不认为自己搞欧盟，搞欧元是威胁美国，美国人不这么看，主观上没有这种动机，客观上有这个效果。
王湘穗： 欧洲人觉得特委屈，觉得没碍你什么事，但是美国人不这么看。美国认为是美元的脚被你欧元的鞋挤住了，我的脚没法长了，不在有没有主观意图，关键在客观效果。我美国的好日子被你欧洲破坏了，所以非打你不可。
王建： 欧洲人做这个事的时候，没有这个动机，所以美国人去算计他的时候，他一时半会儿想不到这个，比如科索沃战争，也跟着去打，到后来发现，这个东西不是打科索沃，是打欧元的时候，开始觉醒了。
乔良： 为什么我要说经济就是政治，经济就是军事，而反过来说政治、军事也就是经济？ 人类的经济生活是一切社会生活的核心，或者说是本质。欧洲的一体化和欧洲的经济一体化，以及欧元的出现，在这一进程刚开始的时候，绝对不会有任何政治家，包括有远见的政治家，看到这一进程的启动，会导致几十年来看上去一直是铁板一块的美欧关系的解体。而更让人预想不到的，是它在今天还有可能最后导致威斯特伐利亚条约的解体，因为伊拉克战争——其实从科索沃战争和阿富汗战争就已经开始了——这三场战争严重动摇了威斯特伐利亚条约的根基。
王湘穗： 欧元区的出现，导致全球货币圈的重新组合，以往只有美元是真正意义上的全球货币，世界净储蓄额主要归美国。欧元有能力与美元同样成为全球货币，开始与美元争夺世界净储蓄。现在欧元区和美元区域都需要东亚。因为，东亚是世界净储蓄额最多一块，是肥肉，最大的货币利益在这里。
王建： 欧洲人也不盯这块利益，为什么？你看我们跟欧洲之间，日欧、中欧之间的贸易逆差都不太大，因为欧洲也是想用出口带动经济增长，是把重点放在发展物质生产上面，也不想用它的虚拟经济，谋东亚的肥肉，这是美国人的想法，美国人实实在在靠东亚地区的净储蓄，来维持他的巨大贸易逆差，他是这么样的目的。
王湘穗：我想欧洲对东亚的金融利益并非不想要，最多是眼下不去和美国明着争。实际上是“树欲静而风不止”，现在各国都在调整外汇结构，光这一块就挺肥。当然欧洲现在主要任务是整合自己，因为它不像美元区那么容易统一，“打铁还得身板硬”，它现在身板还不硬。我觉得分析美欧的争夺与竞争，心里始终要有一个基本准绳，分析它干吗？咱们不是美国人，也不是欧洲人，是中国人，所以要想在这种局面下中国该怎么办？在这方面日本有教训，20世纪80年代日本经济比我们牛多了，就想着去买美国资产，在金融领域和美国较劲，西方7国搞了个广场协议，应该说是欧美联手把日本的金融势头给遏制住了。按照日本人的说法，是平成战败，是“海盗民族打败了水稻民族”。从这个时候开始，我觉得日本这一经济板块就一直处在漂泊状态，虽然仍是美国的政治军事上的盟国，但在经济上日本对自己的利益有重新的认识，意识到应该进行东亚区域的经济整合。虽然有一些统计说，日本民众对于中国的评价极低，可现在中日贸易往来及经济合作水平比以往任何时候都高，民众心理有时和实际利益是背离的。这也说明日本经10年教训后，还没有找到摆脱困境的办法。人无远虑，必有近忧。
日本前车可鉴，中国应早做绸缪。
不是走向单极 而是天下三分（1）
展望20年或者10年以后的世界，世界大势，它不是走向统一，而是走向三极。美国或南北美是一极，欧洲是一极，东亚，包括大中华圈、日本、韩国是一极。出现三个力量极，这就是新战国。除了美元这一极以外，无论欧元区还是东亚区，都缺资源。因此，美元如果不想让这两个极出现的话，最方便的方式是控制资源。天下三分是趋势，现在说还只能算是一种预测，或者说是一种构想。 天下三分对中国是一个有利的格局，留下了生存和发展的空间。
王建：展望20年或者10年以后的世界，世界大势，它不是走向统一，而是走向三极。美国或南北美是一极，欧洲是一极，东亚，包括大中华圈、日本、韩国是一极。美国由于目前国内国际的矛盾，不可能真正称霸世界，单极世界只是它的愿望，最后是出现三个力量极，这就是新战国。
乔良：如果美国解决不了它自身存在的问题，就必然会出现王建所说的三个极。而现在看来，美国自己是解决不了它自身的问题了，它手段有限，除了军事强权，它无多少牌好打，只能走上帝国之路，最后也必然重蹈历史上一切帝国的覆辙，这对美国来说很危险，对世界来说，包括对中国，也不是什么好事，因为中国经济与美国经济联系太紧密。美国经济挺不住了，对中国并无好处。
王湘穗：欧洲现在就可以算第二极，但东亚，现在只能算是潜在的一极。
王建： 现在就把美国看成是区域化的国家，还太早。它现在还在谋求全球霸权。但它只要和欧洲一拼，就难免衰落，那时的美国，也就是一极。
王湘穗：美国作为世界最大的债务国，没有基本经济面的改善，拥有再强的军事力量也躲不开衰落的命运。
乔良：天下三分是趋势，需要从长时段进行观察。现在说还只能算是一种预测，或者说是一种构想。
王建： 欧洲来说，它的整合范围可以非常大，有很大的整合战略，东扩到现在的边界不够，现在10国进来，还可以继续扩大，欧洲这块只占俄罗斯领土面积一半，俄罗斯以后可能要进来，还有地中海地区，这块可以整合进来，美国往北是加拿大，加拿大2000万人口，这么一点，往南墨西哥已经进来，再往南，巴西、南美洲、加勒比海，那有多少地方够你整合的？
王湘穗： 看来下一步整合，欧洲是东扩，美国是南下，东亚是抱团，先把中、日、韩搞到一起，这是大趋势。欧盟东扩，一下子拉进10个国家，块头大了许多，但它在欧亚大陆上的空间还有不少；美国南下，包括稳固亚太地区，但现在重点是委内瑞拉、古巴和哥伦比亚，先扫除异质化国家，再慢慢进行美元区的重新整合。如果两家按部就班走，一时还不会相撞，要到区域化整合后才会开始区域之间的掐架。但美国如果急于整合中东，就可能使欧美全面冲突提前到来。
王建：拉美人口就几个亿。我前一段做了一个分析，我认为将来最大的一块在亚洲。
乔良：你觉得拉美的市场前景如何？
王建：我觉得拉美的市场前景够呛。
乔良：你觉得拉美作为整体市场是不是还不如中国市场？
王建： 中国大陆高峰可以到15亿人口，日、韩和中国港、台地区整合进来到17亿人口，欧洲最大范围整合到8亿人口，美国再往南难度很大，因为它不在一个共同区域内整合，是跨两个大洲，南北美洲整合的，行不成产业链条。在东亚地区，日本可以开发产品，设计产品，总装厂也可以放在那个地方，我们给它生产零配件，通过海上渠道，很近，几个小时可以到。美国设厂，到墨西哥去可以，到巴西去就没有合理性，形不成合理的产业链条，这个经济圈不牢固，是贸易圈，你的东西卖给我，我的东西卖给你，彼此就有了利益纷争。欧洲和东亚是我的东西在你这儿生产，你的东西在我那儿生产，这是水乳交融，不一样。 将来最大的区域经济块头是在咱们这儿。我预计将来西太平洋经济区，日、韩加中国大陆和台、港地区，到2020年的时候，按美元算，我们这块是25万亿GDP，欧洲是21万亿GDP，北美是19万亿GDP，主要根据我们现在的增长速度和欧洲的增长速度，考虑整合东欧以后，比现在要提高，对后15年进行估计，最大的一块区域在中国这个地方。
王湘穗：亚洲地区如果不进行区域整合；就只能成为美欧板块的附庸；全是美欧的打工仔。从这个角度讲，中国要把自己的事情办好，就得把东亚区经济整合好。经过整合的东亚区域，到2020年就是25万亿GDP，尽管还不是“会当凌绝顶，一览众山小”，至少到半山腰了。更重要的是在世界经济政治秩序的安排中，亚洲地区就不再是美欧的小伙计了。我们应该看到，整合东亚经济，与中国的未来发展高度相关，中国应该明白这一点，及早下手谋此事、做此事。但现在要少说多做。
王建： 中国以巨大的市场整合东亚经济，“亚洲四小龙”和日本有资金有技术，中国有劳动力有市场，这么一个组合，就是以中国的市场为核心，可以创造一个非常高的生产力。在欧洲，它缺乏这么一个巨大的市场，所以我讲，二战以后的特点是什么？谁拥有巨大的市场，谁就拥有最强的技术开发能力，谁就可以在军事上占领制高点，是有这么一个特点。你说你开发这个高技术得投多少钱，如果以国家来开发这个东西，第一个效益低，第二个国家财政要汲取多少钱，如果商业办法，所有买我产品的办法，都给我R＆D，都给我积累资金，那就好积累资金，所以最大的人口形成最大的GDP，形成最大的技术开发能力，形成最大的军事能力。我对咱们东亚地区的前途是非常乐观的。这是以和平发展为主线，不被打断的情况下考虑的，假如这个过程被中断了怎么办？
现在说“新战国”，不是说“新三国”，就是我们还判断有战争。首先是欧美之间的冲突，但是如果说未来和中国发生冲突，我认为不会是美国，也不会是日本。从长远来看，我们不怕美国，美国注定要走向衰败的，就是要失去世界霸权。从物质利益看，美国和中国倒是互补的一面大于冲突的一面，起码美国不缺资源。日本也不用怕，日本现在最缺的是市场，而市场在中国。日本过去侵略中国，是因为它缺资源，现在缺的是市场，想要中国的市场它反而得希望中国强盛，因为强盛了才有钱，才能买日本的东西。至于资源，中国自己也不够用，也得进口，日本也得进口资源，将来一定是东亚地区共同向外寻求资源保障。而东亚地区的资源在哪？一个是澳大利亚的铁矿，一个是中东的石油，这个恰恰是欧洲最缺，所以我最担心的是与欧洲的可能冲突。美国不缺资源，但是欧洲的资源指向跟中国一样，就难免产生矛盾，就要找一个解决的办法。
王湘穗：但是也不能出现这种情况，就是美国人把欧洲彻底打垮，欧洲甘心服软，整合出一个大西洋元。
王建：那也可怕。
王湘穗：对中国来说，天下三分可以，不能天下两分。天下三分对中国是一个有利的格局，留下了生存和发展的空间。
王建： 俄罗斯这么拼命挺欧洲，也是怕德法失败，美国把它们收过去，它也变成边缘化国家，和中国同样的担心。但是我觉得现在的战略态势，美欧之间的冲突可能会发生。而且这场冲突，我认为它们的冲突可能会是一波一波，不会只是冲突一次就完了。
王湘穗：美欧冲突的长期化，是中国与东亚其他国家进行整合的重要条件，因为东亚的整合不可能在很短的时间内完成。
乔良：它们之间冲突的时间长一些，世界其他地方更成为热点——不过不是成为经济热点，对中国整合自身，加紧发展是有好处的。
不是走向单极 而是天下三分（2）
王建：中国超然世外，你们先打，我们发展经济，而且谁想打的话，你们对抗越厉害，越得考虑我们的存在。
王湘穗：中国必须认清自己的战略地位，目前中国包括东亚都不宜前出，因为你还没成一极呢，没有实力下场正式参加角逐。这也使我们有可能在这一轮冲突中轮空，集中精力发展自己，积极整合东亚经济，尽快形成一个力量极。但从现在起，在国家战略层面我们就应
确立三极观，不要让美国把欧洲彻底打垮，也别让欧洲打垮美国。美欧争夺的长期化，给中国和东亚的发展留下了重要的战略空间。从策略上讲，近期美强欧弱，我们应托欧洲一把；中远期如美欧力量发生逆转，到欧强美弱时，我们就要转而支持美国。当然这只是最粗略的设计，但从中
