郎咸平文字全集-第179部分
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郎咸平：其实这个说法，我给你加个补充，我们老百姓都这么认为的，实际上是不对的，为什么呢？因为我们政府的信托责任没有加在里面，我可以跟你这么讲好了，今天新闻公布的，美国政府又在救市，为什么？因为美国政府认为，替中小股民赚钱是应该的，因此在大危机下。另外我跟你讲，在美国投资中小股民很放心，因为中小股民认为，他如果受到什么委屈。
许子东：政府出来。
郎咸平：美国政府会出面，我们会嘛，所以美国股市为什么哈，大家为什么愿意投钱进去，因为美国政府的信托责任完完全全表现在股市上面。
窦文涛：美国政府不是代表大资产阶级利益的嘛。
郎咸平：不是。
窦文涛：是代表中小股民利益的嘛。
许子东：他为了维持统治的合法性。
郎咸平：股票市场就是要以中小股民的利益为唯一的目标，我到美国念沃顿商学院，我们上第一天的课，第一章一翻开书，老师就说你们学金融学的目的，就是要替上市公司的中小股民创造财富，就这么简单。
所以美国政府目的跟职业经理人的目的都是一样的，就替中小股民创造财富，这就是美国人思维。而不是说，哎呦，股市有风险，你不要进来，没有这回事儿，如果股市不能赚钱，干嘛有股市？所以美国五十年下来的平均；我讲一句话美国五十年的股票回报率，年回报率是8％以上。
窦文涛：啊，就是说中小股民都赚钱。
郎咸平：8％，都赚钱，长期之下都能赚钱，否则要股市干吗？
许子东：这么腐败的帝国主义，真不像话啊。
郎咸平：而且这个很重要，为什么？所有的退休金、保险金为什么你退出之后，你能够享有这么好的退休金？为什么投的保险你能够有很好的保险回馈，为什么？因为美国股市导致每一年8％的成长率。
许子东：人家爱批评说他是新左观点，我拼命帮自己资本主义这个说好话吗，啊？
郎咸平：因为我是比较中立的嘛。
许子东：他有一个观点是很多的经济学家不大同意的，他有点主张加强政府的功能。因为自由主义一般认为就是小政府，什么事情都推给市场，那么他在这里提倡加强，可是我的担忧是什么？这个政府没有一个法制的监督的话，这个政府本身有经济利益的考虑，而且是私利的考虑。
郎咸平：所以我讲了吗，一定是要有一个严刑峻法，逼迫你不敢不有信托责任，而是对政府对企业对个人都要一样。
许子东：所以说还是法制是最重要的。
郎咸平：那当然。
窦文涛：是。
郎咸平：法制化的目的就是强迫你不得不、不敢不有信托责任，而且是什么，为什么要司法独立就是这个原因。
窦文涛：那就是说谁要把这个大非给抛了，这都是依法伺候啊。
郎咸平：当然是，美国是这样子。
窦文涛：那怎么咱们都行呢？
郎咸平：我们没有引进资本主义的灵魂，我们引进的表面现象，什么自由，什么小政府，你说英国跟美国我刚刚讲这么多例子，它是资本主义帝国主义国家，我请问你谁最保护股民，谁保佑黄金股？英国政府。
美国的股票市场这么严刑峻法是谁在执法？是美国证监会。那么我们难道要比他们更自由吗？你没有想到英国、美国政府都这么强烈的保护中小股民，难道我们政府不该做吗？那我们比他们还要资本主义吗？如果你比他们还要资本主义你就走回到十九世纪的资本主义。
许子东：在某种程度上是。
郎咸平：对，是，是这样子的。
许子东：在原始积累非常血腥的掠夺。
郎咸平：对，但是这个要付出严重代价的，所以我们不要走一段这个别人走过的路。我们能不能够直接跳到现在的能够飞过去，能够避免尽量避免。
许子东：那“海归”应该多提一些建议呀，多弄一些智囊啊，省得我们小股民在这里臣服了嘛。
窦文涛：夏田不是说了吗，信托责任就像阶级斗争一样，天天讲、月月讲、年年讲。
窦文涛：就我刚才说嘛，是20号晚间证监会突然发布叫做上市公司解除现售存量股份转让指导意见。就是大小非股东，未来一个月你要抛售的这个股数超过股份公司总数的1％，应该通过证交所大宗交易系统转让，好像各界叫好，这个里边还有郎咸平呢，说印花税问题须解决。
郎咸平：对。
窦文涛：这个怎么解呢？
郎咸平：这个问题就是，这就是制度当初没有设立好，所以出了问题伤害到中小股民之后，然后再回来打补丁。可是我可以这么讲，像证监会这种的机构，你说是需要大量的研究人才去研究的，而不是打补丁的。
窦文涛：他们没有大量的人才在研究吧？
郎咸平：有很多的人才，但是请问一句话全世界除了英国之外，还有十几个国家搞过股改，为什么我们都不知道人家怎么股改的？有很多的失败，有很多的成功，为什么不能吸取经验？
许子东：你觉得这些智囊机构、咨询机构，智力上没达到这个水准，研究没到这个水准呢，还是他们不敢说话，他们还想顺着上面的意思去做？所以每次都提供正面的意见，所以上面听不到真正的反对呢？
郎咸平：我觉得第二点，当然我毕竟不是他们，我不能够说是一定的，但是我个人认为，你讲的第二点的可能性还是比较大的，我们很多人做研究的目的是证明领导是对的。
许子东：中国有一个非常非常老的传统就是谁的位置最高，谁说的话是最有道理的。所以呢一个研究机构里边很多人其实明明有五六七八的意见，可是这是你是负责的，你一上来你就表示了你倾向于开放。
郎咸平：我们两个都知道，就是在内地的话呢，校长、院长，主任，这个应该是最有水平的，但香港不是，美国也不是的，行政职位在内地是代表你的权威，你的知识含量，但香港不是哦，美国也不是哦。美国就是还是以一般的教授，甚至做研究的有影响力了，他才不去干这种行政位置，我们跟人家不一样。
窦文涛：对，它是两回事。人家在香港一般来说你搞什么工作，我做行政的，那就知道你是属于什么，哪个系统的。
郎咸平：对，做研究的是这个系统的不一样。
窦文涛：但是，我还问问你提到印花税问题是怎么回事？
郎咸平：那么这个问题的本质是什么，就是政府帮助老百姓赚钱是应该的，为什么呢？那就是政府对老百姓的信托责任。你过去错误的提高印花税打击股市，你今天是不是应该反转回来，给老百姓一个公道呢？这不是简单的救不救市的问题，而是我们政府要了解，你对老百姓的是有信托责任的，老百姓赚钱是应该的，我想强调这个概念。
许子东：香港现在就是减税，美国这次都退钱，任何交税的人都退钱。
郎咸平：因为你是为老百姓而活的，他赚钱是应该的。
窦文涛：你这么说人家证监会不生气吗？
郎咸平：气呗，气就气呗，有什么办法，我说错了吗？
2008。7。17郎咸平做客锵锵三人行实录
郎咸平爆房地产“回光返照” 房市飘忽
窦文涛：《锵锵三人行》。郎咸平教授如果不考虑他这个肚子，他在经济学家里算是帅哥了，是吗？
郎咸平：我这个肚子还可以的。
窦文涛：说上这节目，不让我们照侧面，你粉丝提意见了，是吗。
郎咸平：粉丝说我太胖叫我减肥，我午饭都没吃你知道嘛，你不是要请我吃午饭的嘛，我说没空，主要是为了减肥。
窦文涛：你不知道猪肉涨价了嘛。
郎咸平：顺便减肥了。
窦文涛：顺便减肥了，这几天你看，股市你也说了，肉市也说了，是吧，房市你也应该祸害祸害了。
郎咸平：我没说过嘛。
窦文涛：房子，大家都想听你预测、预测的，就是什么，你看什么大辩论都争了嘛，奥运后房价会涨，还是会跌，很多人在这个时刻，那天一个房地产的中介就跟我讲，实际上这段时间，就是奥运之前这段时间呢，成交量少，买方和卖方都观望。
郎咸平：对，没错。
窦文涛：你给分析分析目前的这个形势吧。
房地产是二元经济 需求面市场化严重过度
窦文涛：我们现在比较简单的讲说，房价会不会涨，首先大家要了解一个观念，中国跟美国是不一样的，美国的整个国家，它简单的讲可以说是一元经济，比如说利率一调升，房价就跌，利率一降房价就涨，这就是美国。中国不是的。一直在美国是很好的拐点，美国现在就拐了，利率一上升房价就跌，这就是拐点。
窦文涛：我们不也调高利率了吗。
郎咸平：我们调高利率房价不一定跌。
窦文涛：为什么呢？现在看出苗头，不一定会跌。
郎咸平：因为它叫二元经济，房地产已经是二元经济，因此在这个节目里面我想跟大家稍微讲得复杂一点，怎么样去了解我国的房地产市场，首先大家想一想，房地产市场，它是一个什么样的市场，它是一个供给面，市场化严重不足，而需求面市场化严重过度到这么一个地方，什么意思？各位想一想，第一供给面是什么？比如说两大核心资源，包括土地开发权、银行信贷权是吧；第二、长流程管理，从立项到开工，到完工，到销售，大大小小上百个环节，注意一下。
许子东：不是充分市场。
郎咸平：不是充分市场，都掌控在政府手中，卖地，银行信贷、长流程管理，都要政府监控，只要政府能够监控，就有寻租。
窦文涛：寻租空间就有。
郎咸平：简单讲就是腐败。所以说这就是地产的供给面。
许子东：谁跟官员关系好，他就能拿到地。
郎咸平：所以它就不是市场化的一个供给面，那既然是市场化的供给面，你需求面是一个什么样的情况呢，你发现也不是市场化，它市场化过度，因此我们中国的改革开放。
许子东：什么叫市场化过度？
郎咸平：我给各位举个例子，比如说像火车票价，不是有经济学家说票价应该涨，需求大，你错了，中国不同，因为中国铁证系统和房地产是一样的本质，那就是供给面市场化严重不足，需求面市场化严重过度，这句话什么意思，铁路供给面是谁？铁路局。也就是政府垄断。你现在垄断的话，怎么能够随便开放需求面的价格呢，一开放就是什么？就垄断性的定价，老百姓都不要坐车了。
因此，中国的问题不一样，你要想要供给面是什么？需求面是什么？它都不是市场化，因此我们这么多年的改革开放，目的是希望市场化解决问题，可是我告诉你，房地产为什么不能靠市场化，原因就是供给面市场化是不足的，是由政府所掌控的。需求面市场化过度。
许子东：我觉得过度还是没理解。
郎咸平：也就是政府都掌控着。包括供地、信贷，监察、管理。
许子东：简单通俗的话，不是值多少钱，他卖多少钱。
郎咸平：不是的，由政府参与在里面。
许子东：那么在买方呢？
郎咸平：需求面我想请问你，需求面的资金哪里来的？这个就有意思了，绝对不是因为经济发展更好了，老百姓愿意购买房子，不是的。去年我就讲了，深圳地区2007年，为什么房地产翻两三翻，不是因为深圳地区的经济更好了，而且因为什么？深圳地区的经济发展更坏了，回光返照这种。
许子东：我明白，你的意思就是买房的人，不是因为要住房子，而且要作为一个投机手段。
郎咸平：而且更严重的，在深圳地区，我就以深圳地区为例，好吗？为什
