郎咸平文字全集-第154部分

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大，而同学们你知道我千里迢迢跑到这里做演讲吗，我就是要告诉你这句话，中国的未来只有靠你们了，谢谢各位。


　　　　　　现场提问

　　　　　　问：　您研究经济学的方法是什么？您今天给了我一条鱼，我吃完后，想要鱼干。

　　　　　　答：这位同学我今天没有告诉你鱼，告诉你的就是鱼干、以及渔网，我不需要告诉你怎么做，因为那是鱼，我今天把中国经济的问题做了一个非常清楚的剖析，那么这个就是渔网，这个就是鱼干，因此将来你要如何发挥你的所长就必须针对今天中国经济的现状，进行某种程度的调整，你才能成功，而这个同学所问的，郎教授你的研究方法是什么，我的研究方法就是所有谈到的这一切不是在算命，而是什么，而是一个最简单的用数据说话的科学态度就这么简单。


　　　　　　问：您以前讲座的时候讲到的信托责任这个概念，我想问您的是信托责任与中国的传统文化是否有关联，与中国的一句古话“人不为己天诛地灭”是否冲突？


　　　　　　答：非常好的问题，我很愿意借这个场合借着这个同学的口表达一下我的观点，他讲了一句话，就是“人不为己天诛地灭”，你们认为这是对的吗？如果认为这是对的话呢，那么我就要讲出我的观点，那么各位想一想我们过去对于国企改革是一个什么概念，国企老总政策，公司又不是他自己的，所以不管，同学们，公司不是自己的就可以做不好吗，想想这句话。如果是这样子的话难怪会有冰棍理论出来。什么叫冰棍理论呢？那就是公司不是自己的所以做不好。因此就会像冰棍一样逐渐融化。与其让他完全融化光，还不如在没有融化光之前送给国企老总，叫做apu，那不就好了吗，这个思想阻挡了我国三十年的改革开放，我清楚的告诉在场的各位同学，这种思维的这种思维，不但破坏了中国的伦理道德而且破坏了中国是非善恶判断的标准，你晓不晓得最大的受害者是谁？最大的受害者就是我国民营企业，你以为民营企业是私人的吗，对，你做到了之后，我想请问各位同学，我们民企老总需不需要聘副总，我们民企老总需不需要聘科员，需不需要聘经理，需不需要聘科长。当然都需要了，如果都需要的话，我想请问你们，公司虽然是民营企业但是，是不是这些人呢？不是，如果不是的话，他们是不是就可以不做好呢？好的，目前民营企业的困境就在这里，目前民营企业很难找到这种有信托责任的人物，大家只为自己打算，信托责任在中国是极其缺乏的，我举个例子来讲，最近这两天炒得极其火爆的，证监会是否应该搭救股市的话题，我们内地分成两派学者，一派主张应该，一派主张不应该，我告诉所有同学这种讨论是极其荒谬的。为什么，因为大家忽略了一点，那就是，政府对于百姓的信托责任在哪？那么政府官员，回到我这句话，政府是你的吗？当然不是，是老百姓的，那么是不是你就可以不做好呢？由于你们不想做好，因此老百姓在股票市场里面受到什么损失关他什么事啊。因为他不需要对你负责任，所以这么多年来我们只强调个人的自私自利，而没有强调我没对于这个国家和民族有没有信托责任，那么这是一个非常基本的问题，同学们，我们今天不缺自私自利的人，我们今天缺什么，我们今天缺有信托责任的一群人，在你们的心目当中，最伟大的企业家是谁，全世界最有钱的人是谁？是比尔盖茨是吧，是巴菲特是吧。这些人在你们同学心目当中占有什么地位，想一想，我给你们讲一个故事，好不好。美国的小布什总统，曾经提议，要减免遗产税，那如果是在中国的话，那很多企业家就会很高兴，最好多减点税，那我可以把我的遗产都给我的小孩，因此在我们想象当中企业家应该非常激动，对不对，同学们，但我告诉你，比尔盖茨和巴菲特就在报上登了一大版广告，他们怎么说的，因为他们是最大的受益者，因为他们可以通过这个法案把他们的遗产给他们的子女，那么他们因该很高兴啊，但是他们怎么说，他们说。他们不能够赞同美国总统的做法，因为这种减免遗产税的做法，将图利他们的儿子和女儿，好奇怪呕，但他们坚持说你这个做法会造成不公平的竞争，而严重影响到美国立国的基础，看到没有这就是美国的社会价值观，他什么时候想到自己了，他想到什么，是国家民族的存亡问题，所以自己不仅纳　
　　　　　　还采纳　
　　　　　　因为你是让我们下一代丧失了公平竞争的机会，这就是巴菲特，这就是比尔盖茨。我们有这种情怀吗？同学们，再想一想，美国的肯尼迪总统曾经对他的公民说了一句话，说了一句非常具有信托责任的话，那就是你不要问国家替你做什么，想一想同学们你替国家做什么，这是美国总统肯尼迪说的话，这是什么心态，那就政府对老百姓的信托责任在哪里，老百姓对国家的信托责任在哪里，因此讲这个就是的问题，美国政府，在美国次贷危机之后，播出千亿美金救市，你认为他为什么要救市，因为美国的股票市场基本上都是由全体老百姓持股的，他这么做不是为了图利某个集团而是什么，而是一个政府因该有的信托责任，你既然为百姓所信托，你就该把你的工作做好，如果股市因为通货膨胀而大跌，你就应该做点事，这是政府的信托，大家听懂了吗？

　　　　　　
　　　　　　2008年1月《人物周刊》对郎咸平教授的采访


　　　　　　　在2007年，中国股市、楼市疯狂地一轮飞涨中，“流动性过剩”已经是主流观点。
　　　　　　　　郎咸平的一个标新立异的观点——不是流动性过剩，而是投资营商环境恶化，根本是产业链问题。“为什么宏观调控这么困难？原因就在于，现在中国经济从农牧时代转到工商链条时代，牵一发而动全身。就会使得宏观调控变得极其棘手，非常难以预测它的成效。”

　　　　　　　　如果郎咸平是对，其他人都错，那中央从紧的货币政策，非但是下错了药，还可能是个“雪上加霜、落井下石”的毒药。

　　　　　　　　郎咸平的结论是怎么得出来的？有怎样的内在逻辑？八大危机是否真正触及到中国当下的经济生活？

　　　　　　　　人物周刊：您认为现在根本性问题不是流动性过剩，理由是什么？

　　　　　　　　郎咸平：我们现在所看到股市泡沫、楼市泡沫，都是表面现象。从广义货币或GDP来看呢，确实是流动性过剩了。但是，投资营商环境的恶化，使得企业家把应当投资而不投资的钱转移到股市和楼市上，这才是造成泡沫的真正原因。
　　　　　　　　从2006到2007年，全世界的国际化进入到了产业链竞争格局，从过去厂商和产品的竞争，进入到整条产业链的竞争。中国现在的问题不是简单国企和民企谁更有效率，而是我们处在产业链价值的最低端。随着利率、汇率的不断上升，这个问题更加严重，使得利润逐渐降低。而这会使投资营商环境更加恶劣，这也就是你们经常谈到的，深圳、东莞工厂倒闭的数量在大量增加。

　　　　　　　　人物周刊：您提出的“虚拟资金”，是个什么概念？

　　　　　　　　郎咸平：我就是把企业家本来应该投资的钱，不去投资，转去炒楼炒股的资金取了一个名字——虚拟资金。在我谈到四类资金中，我把第二类的腐败资金也称之为虚拟资金，因为这个钱也是查不到的。第三类才是国际热钱，第四类是老百姓的储蓄钱。广义地，我把这四类通称为虚拟资金。

　　　　　　　　人物周刊：之前是做过相关的调查研究吗？

　　　　　　　　郎咸平：对，我做过大量的调研。这个解释起来太专业了，我简单点说，我们把投入股市的资金按比例，再扣除掉你可以观察到的第三第四项，反推一下，就是第一、第二项资金。
　　　　　　　　但是，第一和第二项资金各是多少，我就不清楚了，这两项混在一起。根据我们的统计方法，中国企业家应该拿去投资但是没有去投资的、拿去炒楼炒股的，跟英美国家比，占到转投资金额的八成以上。

　　　　　　　　人物周刊：怎么统计得到第三项——国际热钱的数目？

　　　　　　　　郎咸平：第三项资金还是能查得到的，譬如内地学者就针对深圳地区做过深入研究，以2007年1到10月份为例，有6％是港澳台买房，其他的外资是1％，也就是说共有7％进入深圳的房地产市场；还有通过QFII进入中国股市的，也可以查得到的。

　　　　　　　　人物周刊：在外籍人士购房和QFII这两笔之外，我想，肯定还存在没有被你计入在内的涌入途径。

　　　　　　　　郎咸平：有的，可能是基金的形式，有的可能是个人形式，或者用别人的户口，这个很难说的。但是，这些途径都是不知道的，如果知道的话，就可以查了。

　　　　　　　　人物周刊：如果企业家不是通过企业名义去买股投资房地产，你怎么区别第四项和第一项目？

　　　　　　　　郎咸平：当然，我说的不是老百姓那种赚100块钱存30块的那种正常储蓄款，而是那种飘忽不定的帐户资金，他可以去炒楼炒股的钱。

　　　　　　　　人物周刊：除了这些数据分析，使用的调查手段主要还有什么？

　　　　　　　　郎咸平：还有访谈。根据我们对企业家的调研，企业家的生存环境由于处在了产业链的最低端，因此本身就非常恶劣，再加上人民币升值和宏调的影响使得利率上升以及2007年的年底银行收紧银根的比例超过一半，甚至三分之二，因而生存环境更加恶化，这些数据都是可以查得到的。
　　　　　　　　不得不用行政手段，这是没有办法的。

　　　　　　　　人物周刊：您反对货币从紧的政策，认为会进一步恶化投资营商环境。但是，如果利率维持不变，至少第四项老百姓的储蓄，会更多地投入到股市楼市

　　　　　　　　郎咸平：你误解了我的意思。我的意思是不能用一刀切的宏观调控方式，要针对不同行业采取不同的情况，这是因为中国环境的复杂。中国进入了工商业链条时代，环环相扣，不能用一刀切的方式。以一个行业是否过热还是过冷作为判断标准，针对不同的行业，要有不同的调控方式，有些行业要采用行政手段。你可以打组合拳么——行政手段和金融调控，还有别的方法，要区别对待，不能一视同仁。

　　　　　　　　人物周刊：借助行政手段，不是又回到了朱镕基时代了么？从市场化进程来说，这是一种倒退。

　　　　　　　　郎咸平：这个问题非常好，我之前没有把这个讲清楚。如果我们的经济是和美国一样的，那就不需要行政调控了。美国是一元经济，市场机制非常有效率，一萧条就是全国萧条，一经济膨胀就全国膨胀；而中国是二元经济，如果一个经济政策使一个部门受益，就必定会伤害到另外一个部门，这使得金融政策的有效性大打折扣，所以不得不用行政手段，这是没有办法的。我也不想，但是实在没有办法。
　　　　　　　　国内有很多专家都提倡美国的制度，可是要搞清楚，这里头是有潜台词的：中国和美国是有差别的，美国是一元经济，所以金融调控有效，而在中国这种二元经济下，金融政策一定会失效，反而造成资金逆流转的现象——一如果提高利率，过热的行业更热，过冷的行业更冷，因为更多资金从过冷部门流向过热部门，股价、楼价也就更涨。

　　　　　　　　人物周刊：二元经济的形成，是源自“地方政府片面追求GDP增长”？是如何造成的？

　　　　　　　　郎咸平：首先，银行信贷向国营企业倾斜，另外，卖地的款，政府都做什么用了？很多都投入到地方建设；地方财政赢余做什么用了，也投入到地方建设很多，拉抬GDP。这已经不是对不对的问题了，这个的必然结果就是二元经济，也就是和建设有关的部门是过热的。
　　　　　　　　我认为地方政府搞建设需要另外一个思路，就跟十七大报告所说的，要给老百姓一个公正公平的环境。是不是失业问题你要注意啊，住房问题你要注意啊，上学看病的问题你要注意啊，而不是一味地拉抬GDP。十七大已经提出这个观点，我觉得这个转向是对的，需要更加强化。把老百姓的民生列为主要考量点。只有这样，才能解决二元对立，才能让金融政策真正有效。

　　　　　　　　人物周刊：但中国的状况是：GDP增长一旦放缓，很多矛盾就激化，譬如就业问题。

　　　　　　　　郎咸平：你可以不要老搞工程建设，你可以搞环保产业，一样创造就业。大家不要以为一定要投资有污染的行业，或者建筑业、搞形象工程，才能拉动GD