郎咸平文字全集-第146部分
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攀枪鹊模蝗徊盗吹牡投耸枪涞模饩褪侵泄裉斓亩没肪场６木没肪吃趺丛斐傻模渴且缘胤秸擞玫腉DP理念造成的，其他的制造业和产业链低端的部门基本上是过冷的，中国绝对不是我们大家所认为的经济过热，我绝对不赞同，中国也不是过冷，今天的中国是同时过热同时过冷，而过热的部门基本上都和建设有关，包括以去年为例，包括钢铁、水泥、地产、形象工程、政绩工程、股市、大型国企，这些过热的部门是20％…30％，其他70％…80％，过冷，而过冷的原因是处在制造业的最低端，过热的原因是地方政府推动建设所导致的。
各位想象，以我的理论而言，过热的原因是地方政府推动建设所导致的，大家想想这些过热的部门过热的原因是二元经济的必然反应，可能你们一下理解了，大家要学习，下一步我们怎么看二元经济？这个二元经济它的定位就是一个过热加上过冷，而我们所取样的标准，为什么判定经济是过热呢？因为我们取样的标准基本上来自于过热的经济，尤其是楼市、股市、通货膨胀，过冷的部门目前是我们所忽略的，而过冷部门所产生的现象就是你所看到的地产需求面大量企业家的资金进入楼市，地产供给面呢，大量制造业转换成海尔现象，而这种会造成什么现象？那就是过冷部门的资金产生逆流转的现象，从过冷部门转到过热的部门，不但资金转过去，供给面也转过去，而下一步过冷的部门更冷，过热的部门更热，虚拟资金现象以及海尔现象就充分证明了过冷部门资金逆流转的现象，转移到过热部门。只要利率越高，银行更缩紧银根，这种逆流转现象就更强，企业家更不想干了，会表现出更多的虚拟资金打入楼市、打入股市，会表现出更多的企业去从事地产开发。
这就是2007年年底中央经济工作会议对于地产界的冲击，所以各位来宾，你们所看到的现象包括泡沫，包括海尔等等的，你不要单纯地从表面现象来解读我国的经济。我再重复一下我的观点，今天中国的经济已经从过去的农耕社会走入了工商链条社会，所有的行业都是息息相关、环环相扣的，而这个息息相关、环环相扣的本质就是产业链竞争的必然结果，而我国在产业链的竞争格局当中就是被定位在最差的制造业环节，这一切表面现象的来源是投资营商环境恶化，而其来源是产业链竞争的失力，或者说产业链竞争的定位错误，这才是我对于房地产市场的解读。
我相信在座各位来宾对听到我说产业链的问题，可能跟我一样都会忧心忡忡的，如果我们的产业链地位不改变，资金逆流转的现象就难以控制。而资金逆流转现象难以控制，就会产生你所看到目前的现状。所以我认为，一个所谓的正确的宏观调控它的必要性是极高的，而一个正确的宏观调控应该要根据不同行业是否过热、是否过冷分别调控，最忌讳一刀切。各位都读过宏观经济学吧，宏观经济学里面有谈到提高利率、银行准备金率的故事吧，为什么美国、欧洲、日本的宏观调控都有效，为什么中国的宏观调控这么艰难？那么在演讲的最后，我要告诉各位，读书要读彻底，我们读书通常读得都不彻底的，美国的宏观调控、金融调控所以成功，它有一个前提、潜台词。各位知道是什么吗？我们的教授都不一定会教的，它的潜台词是宏观调控、金融调控要成功，只有一个条件，那就是你的经济必须是一元经济，必须是同时过热或者同时过冷，宏调才有效用，如果是二元经济，像中国一样呢，宏调效果会大大落后，越宏调越促使资金逆流转现象，这就是宏调在2007年发现情况更严峻，原因就是会造成资金逆流转的现象。
最后，我占用各位两分钟的时间，把我今天的演讲做一个非常清楚的总结。第一，我们首先来谈一谈宏调的目的是不是对的？在这些方面，我非常肯定政府的宏调思想，我个人也坚决地主张，要进行宏调。但是对于一个学者而言，我认为今天的宏调和过去不一样，因为今天的中国已经从过去的农耕时代进入了工商链条时代，而这个工商链条时代的特色就是环环相扣，你要解决地产的问题必须要跳出地产部门才能解决，怎么解决呢？首先就要解决这个系统，要优化这个系统，那么这个系统出了什么问题？这个系统的问题就是投资营商环境的恶化，而投资营商环境恶化的原因是什么？是在国际产业链竞争当中，我国的产业大部分被定位在价值最低的制造业，而由于宏观调控的种种政策，使它的环境更加恶化，形成了二元经济。那么在这个时刻，你进行宏调是危险的，因为你会进一步地打击了已经恶化的产业链竞争的定位，或者说进一步打击了已经恶化的投资营销环境。
所以在最后，我要用一个重要的中医知识来给各位做一个建议，今年中国的经济问题就是肝炎，这个中文是很漂亮的语言，什么肝炎，这个炎是火上加火，就是火太旺了，如果是火太旺的感言，你要怎么医治？要相生相克，要用大凉医治大热，大家这个人体质不好，你用大凉一下治死了，所以这个时候你要做什么？你要反其道而行之，你要温补，把他的体制治好以后再用大凉治肝炎。今天地产的问题就是肝炎，什么叫做大凉的治法？那就是今天的宏观调控政策，什么叫做温补，那就是找到治本的方法，就是中医最强调的治本方法，从本质上解决地产的问题。而我认为最本质的问题就是从产业链竞争的格局上面来寻找解决方案，而这个解决方案不是短期的，但是是我们一定要迅速做的，那就是我们的各种政策不要简单地看成是宏观调控，而是我们要透过政府的力量、企业的力量，在投资营销环境恶化的源头、产业链的定位方面大下工夫，这叫什么？这就叫温补。这就是我今天演讲的全部，谢谢各位来宾！
2008。1。21腾讯网专访郎咸平教授实录
2008。1。21 腾讯网主办的“影响中国2008中国经济论坛”在北京万达索菲特酒店隆重举行，下为腾讯网专访香港中文大学教授郎咸平实录。
主持人：各位网友大家好！这里是腾讯网举办的“影响中国”2008中国经济论坛，在现场我们荣幸地请到了香港中文大学郎咸平教授，参加我们的访谈。郎教授欢迎您。
郎咸平：你好。
主持人：首先请跟我们网友打声招呼。
郎咸平：各位网友大家好。
主持人：前段时间您一直在做巡回演讲，您提出了一个观点，在去年咱们的经济出现了几种危机，这些危机导致了咱们的楼市、股市的泡沫，还有通货膨胀，您认为这些问题的主要原因是营商环境的恶化，你是怎么得出这样的结论的？
郎咸平：这是通过一个学术研究所得出的结论，当然今天是在腾讯网讲，我想用简单的语言，把这个研究结果跟各位谈一下。今天看到的楼市泡沫、股市泡沫和通货膨胀本身不是一个本质现象，按我的研究显示，这不是一个简单的流动性过剩问题，而是由于近几年来投资环境的急速恶化，很多企业家，尤其是民营企业家，像制造业的，把应该投资而不投资的汇集起来，打入股市，而产生泡沫现象。这种资金流转的现象，导致因素是投资环境的恶化，不是简单地说流动性过剩来解决。宏观调控本身会进一步破坏已经恶化的投资环境，会使得企业家更不想做生意，更不想做制造业，怎么办呢，这个钱怎么用呢？就去炒股。我用这些简单的话和各位网友沟通一下。投资环境恶化本身是造成泡沫的主因。
主持人：几年前您将矛头对准了咱们企业家，现在又为他们的环境呼吁，这是否可以理解为你自己的立场发生了转变？
郎咸平：我从来就没有针对企业家，我的理论基础非常清楚，我本人是坚持以民为本，必须国家更好，老百姓过的更好。不要说我批评企业家，你看我所批评过的，是不是都按照我所批评过的实现了呢，我只是指出一个事实。目的不是批评，目的是希望企业更好。如果说企业家目前的困境影响到谁，影响到我们国家的经济发展，影响到我们每个老百姓的生活，所以这个时刻要为了国家好，为了老百姓好，就应该找到问题的症结所在。
当时我讲的，就是当时我们做的研究所得出的一个结论，而且是正确结论。我觉得目前企业家的困境在于投资环境的恶化。为什么投资环境这几年恶化，根源是什么？我这半年有一系列的研究，我的结果是，由于这几年我们在产业链上的定位上面的错误导致的一种结果。整条产业链里面我国所谓的制造业本身是产业里面价值最低的，其他的，包括仓促运输、商品设计、定单处理、物流、批发零售等等，这些叫软环节，制造叫硬环节。我们今天大部分制造是处于硬环境，硬环境不但创造价值低，利润低，投资也非常容易受到外界的干扰。芭比娃娃娃娃，制造业最近在美国遭受一系列的麻烦，这只是一个表面现象，我给大家举一个数据，芭比娃娃在制造环节创造出一块钱价值，其他环节，包括产品设计、仓储、运输、定单处理等等，创造出接近九块钱的价值，就是说最终沃尔马卖出了9。9元，我们是一块钱，其他九块钱都被美国人拿走了，我们再换一个思维。我国制造业在创造环境、剥削劳工基础上好不容易创出一块钱的产值，美国就自动赚了九块钱，我们赚出一百块钱，美国就自动赚九百块钱，美国以九倍的方式取得回报。我们最差的环节就是制造业环节，这个问题非常重要，为什么我们到改革开放三十年后的今天还处在这个环境？刚刚开始的时候你可以有代工、OEM或者制造为主，可是你不能永远采取这个策略，甚至我们喊的口号也是错误的。我们要从这个硬的一块钱的制造，转成后面这个。
我对于企业的所谓批评本身，我的批评目的是希望国家更好，老百姓过的更好。
主持人：郎教授一直强调您自己是一个中立的学者，对于目前我们中央政府的宏观调控你表示支持，但对于具体在金融方面的执行层面您觉得不能苟同，为什么？
郎咸平：宏观调控的目的性我是赞同的，但持保留的是选择什么方式。要回到根源解决，你刚才讲的思路问题，我们过去这么多年，企业家提出了很多战略，二三十年前制造业为主，现在不能接受，现在就是在产业链方面向软环节走，这才是一个所谓的治本方法。对于目前的治标，我可以举一个很简单的例子，“肝炎”，就是火太旺，体制不好，你用大凉，就治死了，这个时候应该怎么办，用温补，先把这个病人的体质弄好了，先建体，才能制造这个毛病。我们目前的宏观调控本身就是大量。我所建议的，大量是对的，不能说它错。我们问题在哪里呢，我们的问题追根到底就是产业链，要把产业链的定位重新做一个思路的整合，就是把过去从简单的制造环节，走向比较软性的环节。这就是所谓的“温补”，在“温补”的基础上，将来做大量才有效。
主持人：您谈到07年咱们上边有两只秃鹰，一个是产业资本，一个是金融资本，您觉得08年，我们是否还是面临这些威胁？应该采取什么应对措施？
郎咸平：08年它们才刚开始。这是很好的问题，大家想想看，过去经济学家给我们产业定位成简单的制造业，目前这个制造业出现了问题，就是投资营销不断地恶化，请各位网友思考一下，当企业家不想做制造业，该都是不投资，你认为谁会取代？这个时候外资就会透过所谓两只“秃鹰”，就是产业资本和金融资本，进入中国，收购中国的制造业。收购完成之后，千万不要以为我们自己做都赔钱，他们就能赚钱吗？当融入他们的产业链里面去，他们可以从九块钱的环节里面，把这一块钱损赚回来，他们还是赚钱的，可工厂还是在中国，继续让这种资源破坏你的环境，还要剥削你的劳工，这是我最担心的事情。
主持人：这是08年我们需要解决的问题。
郎咸平：08年之后吧，这是一个长期的问题，这是我最担心的。
主持人：不知道郎教授有没有关注到我们的现在的楼市，在广东、上海等这些大城市都出现了中介公司的问题，您�
