梁冬对话罗大伦-第1部分

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梁冬对话罗大伦






主讲：罗大伦　　　主持：梁冬













　
目　　　录
20101106国学堂—梁冬对话罗大伦第一讲 1
本期主题：乱世中富贵名医——李东垣
主　讲　人：罗大伦
主　持　人：梁　　冬
播出时间：旅游卫视　2010…11…06　21：30…22：15
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20101113国学堂—梁冬对话罗大伦第二讲 13
本期主题：从官司专业户到一代医宗——朱丹溪
主　讲　人：罗大伦
主　持　人：梁　　冬
播出时间：旅游卫视　2010…11…13　21：45…22：30
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20101120国学堂—梁冬对话罗大伦第三讲 23
本期主题：名满天下的第一名医——朱丹溪
主　讲　人：罗大伦
主　持　人：梁　　冬
播出时间：旅游卫视　2010…11…20　21：45…22：30
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20101128国学堂—梁冬对话罗大伦第四讲 36
本期主题：谁是伤人脾胃的罪魁祸首？　
主　讲　人：罗大伦
主　持　人：梁　　冬
播出时间：旅游卫视　2010…11…28　21：45…22：30
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文字整理：yhlj　雪狐　徒步去旅行　燮桾居士　赤梅舞雪　lym210　夜未央　慧从卢溪















　
20101106国学堂—梁冬对话罗大伦第一讲
本期主题：乱世中富贵名医——李东垣

主　讲　人：罗大伦
主　持　人：梁　　冬
播出时间：旅游卫视　2010…11…06　21：30…22：15
资源下载：blog。sina/s/blog_63581a6b0100nfux。html
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梁冬：重新发现中国文化太美。大家好！欢迎收看今天的《国学堂》。我是梁冬梁某人。常常呢我们会有一种缅怀古人的情怀，好像中国文化里面，总是觉得古代的东西总有它一些让我们觉得珍惜的东西。有一天呢我在网上看到一个帖子，讲的是古代的中医，整个文笔呢就像古龙复活一样。然后呢用描写武林的那种笔法，去写到了中国古代那些中医，他们的医术、医德，他们的人品，他们所处的那个年代。然后我就觉得说，诶，原来我们中国人真的是很幸福，不需要学外文，就能看得懂这种东西。你不觉得很幸运吗？然后能量就来了。心念一闪，震动四方。某一天呢，这一位撰写《古代的中医》的这一位作者——罗大伦博士，居然就坐在我们面前。啊，罗老师您好！
罗大伦：梁老师您好！您好，您好。
梁冬：幸会，幸会。
罗大伦：幸会。
梁冬：《古代的中医》呢，我看到有七大名医的传奇。你为什么选择这七大名医呢？写这本书的当初的发心和动机又是怎样的呢？
罗大伦：哦，是这样的。其实古代有很多名医。我觉得中医的发展很奇怪。他是一个个人英雄主义盛行的这么一个学科。实际中医的每一步的发展，都是古代这些名医们通过自己的这个聪明才智，然后去发展它。
梁冬：我们能不能花大概一、两分钟，把这里七个……这本书里面的这些故事跟大家分享一下呢？为什么是这七个人？他们有什么共通的地方？它讲了哪些朝代人的故事？等等等等。
罗大伦：这里边是李东垣是金元时期的，然后朱丹溪也是金元时期的，他们被称为金元四大家的两位，金元一共有四位大家。然后后边呢是有……我写了喻嘉言，这是明代的名医，缪希雍都是明代的名医。然后徐灵胎是清代的，王孟英是清代的，我写了那么几位明清的几位大家。
梁冬：就是金元时期。但凡读过《神雕侠侣》或者《射雕英雄传》的人，都知道那样一个动荡的年代。
罗大伦：动荡的年代，没错。
梁冬：又有金兀术啊，又有元朝的铁木真啊……
罗大伦：没错。
梁冬：是吧？
罗大伦：没错。
梁冬：然后又有当时的汉人这边的……
罗大伦：没错。
梁冬：一些宋朝末年的这些情形。
罗大伦：我们这主人公李东垣呢其实就生活在这个时期。
画外音：李东垣——金元四大家之一，中医补土学派创始人。蒙古灭金时，数百万众的神秘死亡，使李东垣发现了对每个人来说都至关重要的秘密。究竞李东垣用怎样意想不到的方法挽救了天下苍生。
罗大伦：他生活在是……金，金国。就是把那个宋朝北宋灭了，然后变成南宋的那个大金国。他就生活在大金国。
梁冬：金兀术。
罗大伦：对对对，他就生活在金兀术的国家里边。但他是一个汉人。他生活在……他的老家在河北的正定。
梁冬：就换句话来说，今天的北京啊，河北啊，当年那都不是汉人的？
罗大伦：对，都是大金国的。
梁冬：全是大金国的。
罗大伦：对对对，没错。然后李东垣生活在是河北的正定那个地方。李东垣家就是特别有钱。李东垣家当时呢金政府刚刚把这个土地占领以后就统计，我们这地盘里面谁最有钱。结果统计的结果呢，当地是李东垣家是首富。
梁冬：哦，是这样啊？
罗大伦：排第一，排第一。排到第一位是首富。
梁冬：就恨不得是李嘉诚嘛。
罗大伦：特别有钱，特别有钱。当时家里非常富裕。然后他家非常奇怪，虽然很有钱，但是他的祖父呢就是他的父亲，父辈还是让他学儒。就是你不要去经商去，你还要学儒。所以请了当时的几位儒学大家来教他，教他儒学思想。所以李东垣应该是一个很好的书生。他这个人呢学来学去最后变得非常有趣儿，就是品行高洁，变成这么一个人。
梁冬：怎么个品行高洁法？
罗大伦：这个人很有意思。说他呢是不苟言笑，就是平时大家但凡谈点儿那个不正经的事儿呀，他马上就躲开。别人但凡在谈笑，李东垣一来，大家马上就不敢做声了。
梁冬：他是这种人？他装的呢？还是真的呢？
罗大伦：所以啊，当时很多朋友就非常奇怪。这些李东垣的朋友也好奇啊，就说李东垣这人是真的还是假的，他怎么这样啊？
梁冬：对啊。
罗大伦：我们测试他一下。这帮同学们就想了一个招儿，要测试李东垣。是当时这些同学在一个酒楼里边订了一桌酒席……
梁冬：KTV。
罗大伦：订了一桌酒席，然后呢是安排了几个歌妓。
梁冬：古代的那个酒楼啊和KTV混业经营，是吧？有小姐的。
罗大伦：对对，是有歌妓的。然后把李东垣找来了。李东垣当时不知道啊，来了以后他就坐在那儿了。结果这边一拍手，歌妓都出来了，就坐在李东垣身边了，这都安排好的。然后呢大家喝酒。这个时候有同学就使坏了，因为他们要测试李东垣是不是真的这么品行高洁啊。使了个眼色，于是这些歌妓就上去就开始用言语来挑逗李东垣。
梁冬：哥哥啊……
罗大伦：然后看李东垣没什么反应呢，又去用手去拉李东垣的衣服。
梁冬：现在呀就直接坐大腿上了，呵呵……
罗大伦：呵呵，拉一拉李东垣的衣服，但是结果呢，李东垣的反应超出所有人的想象。
梁冬：他到底做什么呢？
罗大伦：李东垣同学呀，直接站起来，他把衣服脱了，然后一把火儿点了，就是你的手把我衣服已经搞脏了，我不要了，一把火儿点了，然后扬长而去……哎哟！这些同学们全都傻了，这李东垣没见过这种人啊。
梁冬：这是一个年轻的学子，将来会成为一个改变中国医学史的一个非常重要的一个大名医，这个叫李东垣。
罗大伦：没错。
梁冬：说的是呢，他年轻的时候呢，受到这个儒家思想的毒害，所以呢，这个跟女同学呢关系很糟糕，是吧？这类的情况。但是呢，其实有些时候是有道理的，年轻的时候哇，距离这个女子远一点呢，对于你的心性的成长，独养自己的浩然正气，是非常重要的。为什么孟子能活八十多岁呀，浩然正气在啊，就是你从这个故事里面，就可以感受到，李东垣的浩然正气。稍事休息，马上继续回来，重新发现中国文化太美之《国学堂》。重新发现中国文化太美，大家好。欢迎来到《国学堂》。我是梁冬梁某人，依然是有请中医博士罗大伦老师，和我们一起来分享古代的中医的故事，以医载道。我觉得呢，每一个人的故事，他的命运本身，就很能说明整个中国文化的这种浓缩的历史。这个李东垣同学呢，就是在金元时期的一个李东垣呢，他呢，是当时的这个首富啊，你可以想象，就跟李泽楷差不多了，只是他品行比较高尚，他从来不去KTV，去了KTV之后呢，也是拂袖而去。那但是这个李东垣同学，他后来这么殷实的一个家庭，后来如何成为一个伟大的中医呢？这个事情啊，我觉得命运之所以要让他最后成为一个伟大的中医，中间一定会历经坎坷，“必先劳其筋骨，饿其体肤”，一个生活条件这么好的人，做到首富的人，他怎么能够经历这个过程呢？请罗老师继续为我们带来。
罗大伦：好，好！其实如果按照李东垣前边的这故事的发展轨迹看呢，他很可能成为一个特别生活舒适的一个书生。
梁冬：对。
罗大伦：他没有可能成为伟大医生的，但是其实呢就在他这个做读书的计划的时候呢，家里发生一件事儿，这事儿就一下把他生活轨迹给改变了。
梁冬：什么事儿呢？
罗大伦：什么事儿呢？是他母亲病了。李东垣的母亲具体患的什么病，文献里没有记载，我们查不到了，但是看呢，当时病一定很重，因为请了很多的医生，但是特别遗憾呢，这些医生来了以后，每个医生都说不出来这病是什么名字，最后呢，是李东垣的母亲去世了。这个事儿给李东垣的打击特别大。
梁冬：他做了什么事儿呢？
罗大伦：李东垣当时就开始问，说这个……当世……就现在这个世界上最有名的医生是谁？就到底谁是名医？我们请的医生都不行，都看不好病，那么谁是真正的名医？最后呢就有人告诉他了，说在易水，就河北的易水河边，有一位老人叫张元素，说这是举世的名医，说这位太厉害了，这位是……就当世的我们应该是排第一第二的了。结果呢，李东垣就做了一件事儿，他拿了很多的钱，文献记载是捐万金，就拿了很多，他家有钱呐。
梁冬：万金。
罗大伦：对。他拿了很多，有的说是捐金箔，反正总之呢，是拿了很多的钱。
梁冬：这起码可以买很多个四合院儿了。
罗大伦：对。到了易水河边儿，来到了张元素老师的家里边儿，进去以后呢，把这个钱往桌上一摆，然后他跟老师说呢，他说我要用这些钱，来学您全部的医术。我估计张元素当时肯定没见过这种人，你想一个少年人，然后拿了这么多钱来，就说我要学您全部医术，口气很大，然后呢，决心很大，绝对显示出他的决心很大。张元素这个人呢，其实是个很了不起的人，他这个，他是后来创立了这叫易水医派，创立了一个学派。然后呢他一看李东垣呢，这人确实不简单，决心很大，就收下李东垣了。然后呢，就开始天天教李东垣，教了几年的功夫，就把他的所有的学问，全都传给李东垣了。这样李东垣就有了中医的基础了。
梁冬：这个很像那些武侠小说里面那个故事啊，但是还不够惊心动魂，你有钱你就可以学，这样子。
罗大伦：嗯，但是这样的。我觉得呢张元素一定是看出来，李东垣他有决心。
梁冬：怎么看出来的呢？
罗大伦：因为李东垣来了就说，我要学你全部的医术。一般人呐，跟老师没有敢这么说话的。
梁冬：那眼神。
罗大伦：对，没错。李东垣的这个眼神绝对是一种非常坚定的目光。然后呢，这个张元素哇，张元素这个人呢，他的学说讲究天人相应，他的学说讲究人在自然界中，是跟这个四时相应的，跟天地相参的……所以呢，他是一个非常高的人。他一看就知道李东垣是一个可造之材，因为本身他儒学的这个功底已经很厚了。
梁冬：对。
罗大伦：那么，稍加点拨，一定这人能成材。
梁冬：李东垣呢，这个经过了几年的学习之后呢，学到了这个老师的医术以后，天人相应的这个易水学派的医术之后呢，然后呢？
罗大伦：然后呢，李东垣并没有成为一个医生。
梁冬：为什么呢？
罗大伦：我就说，要成为一个伟大的医生是不容易的，你