相伴到黎明--叶沙谈话录 作 者: 叶沙-第5部分

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　　叶沙：这样的问题很难问别人，是吗？因为一般别人给你的回答往往可以非常冠冕堂皇，关键是你的感觉。别人给你出主意的时候，不外乎站在两种立场至二：一个是你又不是出售的商品，所以，你不可以不看重感情；一个是做人嘛应该实际一点，想要什么是最要紧的，拿在手里才是真的，不外乎这两种说法。但是无论哪种说法，都没有设身处地地站在你的角度为你考虑。如果你可以做到不讲感情，你就不用打电话了；如果你可以做到只讲感情，那么你也可以不打电话了。
　　女士：是的。一开始的时候，感觉都很好，没有考虑经济问题，现在冷静下来想想，如果我真的跟他，那我会苦一辈子的。
　　叶沙：你觉得钱应该从哪里来呢？
　　女士：这我想我应该知道的，只是我想问问你认为钱和感情什么重要？
　　叶沙：我觉得既然已经从感情开始，那就应该在感情上结束。所以放下感情去考虑经济向题对我来说很难，虽然说不可能一点不受经济条件的影响，那得看你对对方的要求是什么；这就是为什么我刚才问你，钱从哪里来的原因。
　　女士：但是他现在是一无所有，当然我也是。
　　叶沙：那么你认为如何才算不是一无所有呢？
　　女士：至少应该有房子，有一点积蓄。他没有。如果就靠工资的话，恐怕很难改变．今后的日子一定不会好。
　　叶沙：只要在感情上有所留恋，我想你就很难走出那绝情的一步。而如果你不走出这一步，你刚才所有的想法只不过是想想而且，想想急、是允许的、没钱的日子不好过，谁的感觉都一样。关键在于你是否看重这份情感。如果你不看重这份情感，同时又觉得没钱的日子不好过，那就离开。如果你很看重这份情感，那么虽然这日子过得不是很好．但值得！生活不完美，这没办法，我们总会发觉这边那边有缺，这缺口一时间还填不满，靠我们兴许半辈子，兴许一辈子去努力地填。这就看你了，你觉得生活中什么最重要？你要问我，我觉得那么多人中，我能够遇到这一个，不容易的。至于物质条件么，谁好谁不好，我们又不是傻子，都知道的。只是更多的人，过得也不过是平常的日子，所以我们也不能用这个来逼自己。要说达到温饱，奔个小康，我觉得咱们还年轻，应该有这个能力。你要大富大贵那就玄了。好像在你的生活当中，并没有排着队报名的大款等候在你的门前，要有的话，兴许你动摇得更厉害一点，现在呢，你也只不过是发发牢骚而已。
　　女士：我并不是说一定要跟大款走，我只是想，我的家已经很穷了，再让穷人跟穷人在一起，不就是穷上加穷了吗？而且我的父母已经受了大半辈子的苦，今后跟着我还要继续受苦，我很不忍心的。
　　叶沙：苦跟苦很难做比较，如果你存这么一个心，你是希望将来嫁一个人，能够帮你，会使你的家里人因你的婚姻而受益的话，那么，你会不会得到这个婚姻对象的足够等重呢？换句话说，我没有钱，但是，我很把你的事儿当回事儿，但凡我有这个能力，我会全身心的投入来帮你；而另一种人就是，我有钱但是我觉得你的事是拖累，很麻烦的。你希望的是哪一种状况呢？
　　女士：我的意思是说，我们两个人在经济方面是最低的，我跟他在一起眼前的问题就很难：结婚住房、赡养老人、生育孩子等……
　　叶沙：要说服前的话就得量力而行＊。现在就来商议结婚，你会发现没有能力，也没有精力，那么，什么时候能够讨论这个问题呢？那得要一段时间，而且那段时间的长短目前都定不下来，至于赡养老人，一方面有能力问题，一方面是一个爱心问题。我觉得在能力方面，你的经济条件有限；要说到爱心呢，如果说是没有，就会觉得负担不了，这是心负担不了，然后才会有别的负担不了。你给我的印象是，你既不愿意跟他分一下，又嫌他贫穷，那怎么办呢？是不是因为生活得不顺利，才使你如此地浮躁？你要我说说我的人生观、世界观，我已经说得很多了，你又听不过。我真的不知道怎样回答你的问题，不管我叫你离开他还是留下，你都会觉得不是滋味。所以，现在的劝告是没有意义的。如果我是你的话，我很难放弃我所爱的人，日子穷怎么办？没办法，过吧！
　　女士：好的，我明白你的意思了，谢谢！
　　阻碍你向前的不是自尊，而是另外一样东西，它叫虚荣。
　　男士：我们恋爱了一段时间，最近我的女友突然提出，叫我永远不要再去找她了，我想问问你，应该不应该去找她？
　　叶沙：不知道呀。
　　男士：不知道？
　　叶沙：这个应该不应该的事情嘛，是应该有固定规则才有可能去查找一下答案的，但是，有没有恋爱规则呢？
　　男士：应该没有的吧。
　　叶沙：那就不知道啦！
　　男士：但是，我的朋友们都劝我去找她，说女人的话都是千篇一律的，而且多半是谎言。你认为呢？
　　叶沙：你知道《绿野仙踪》吗？
　　男士：知道一点。
　　叶沙：《绿野仙踪》里有一座翡翠城，进城以前，先给你戴上一副绿色的眼镜，进了城以后看到到处闪着绿光。的的确确是一座翡翠城，漂亮极了。但是，如果你在那个地方摘下眼镜，你会发现那只是白色的石头城。如果你的眼镜是内置式的，我怎么替你摘呢？
　　男士：我这个人天生傲骨。
　　叶沙：即使不认为自己天生傲骨的人，也一样不见得应该在任何地方都顺从别人。
　　男士：我从来不顺从任何人的意见。
　　叶沙：一个宣布从来不顺从任何人的意见的人，也一样不会得到别人的顺从。
　　男士：那么，我应该怎么办呢？
　　叶沙：没有应该，只有想。你想怎么办呢？你最想要的是什么？你最希望看到的结果是什么样的呢？
　　男士：我想去找她，但是，这第一步？
　　叶沙：如果你想去找她，就没有“但是”。
　　男士：“爱”和“自尊”哪个应该多考虑一点呢？
　　叶沙：自尊有两种：一种是不带定语的，一种是带定语的。不知道你拥有的是前者还是后者？
　　男士：两者的区别在于……
　　叶沙：两者的区别在于：一个是天然的，一个是合成的。
　　男士：我应该属于天然的。
　　时沙：噢，那自尊很重要的，而且自尊会告诉你，爱没什么大不了的，甚至会对你说那不是爱。如果有一个人对你说：“你像狗一样爬过来，我就爱你。”你会对她怎么样？
　　男士：我会杀了她。
　　叶沙：为什么呢？
　　男士：不知道。
　　叶沙：因为她伤了你的自尊。而如果你很犹豫，怕失面子，怕她会因此而看轻你，怕这样做不够漂亮，怕旁人笑话，怕从此失去了夸耀自己的资格，所以，不敢去争取这份爱，那么阻碍你行动的是带定语的自尊。
　　男士：我想大概不是的。
　　叶沙：那么你为什么还在爱呢？
　　男士：我不舍得。
　　叶沙：为什么还会不舍得呢？一个很美的姑娘，你跟她交往过，她待你很好你很爱她。可是，有一天她对你说：“爬吧，只要一次，只要一圈，”你还会觉得她可爱吗？
　　男士：不会了。
　　叶沙：你还会舍不得吗？
　　男士：不会。
　　叶沙：所以，阻碍你向前的不是自尊，而是另外一样东西，它叫虚荣。
　　男士：虚荣？为什么？
　　叶沙：什么我天生傲骨啦，什么我从来不顺从任何人啦，说这种话的人虚荣写在他的脸上啦。
　　男士：虚荣应该绝对不是属于我的。
　　叶沙：是啊，应该绝对不是，不过不应该的事情每一秒钟都在发生。
　　男士：我现在应该怎么做？
　　叶沙：还是那句话，没有应该只有想。你现在想怎么做呢？
　　男士：嗯，我不想去找她。
　　叶沙：那就别去。也没有“但是”没有“可是”没有“然而”没有“不过”。
　　男士：没有。
　　叶沙：那倒也干净。我们的对话，每一个人那有自己的理解，你只得其中的一份，我也只得其中的一份。这很公平，就谈到这儿吧，既然你的问题已经解决了。
　　为生活标价
　　一个女人，她没有地位，她只是从属于一种生活，他不是真的爱这种生活，而是把自已给了这种生活，这种女人一辈子也没有什么幸福可言的。
　　女士：我很年轻，今年只有二十岁。但是，明年我就要结婚了，而那位我未来丈夫，我却一点也不喜欢他，只是因为他的经济条件较好，所以，我一直在考虑是不是应该和他结婚？
　　叶沙：这个决定也要别人来替你做吗？
　　女士：是啊，我自己一点也搞不清楚。因为一方面我的年纪比较小，在别人眼里我正处在玩的时候，另一方面我考虑到当今的社会是很现实的。
　　叶沙：什么叫做很现实的！
　　女士：说白了就是要钱。
　　叶沙：什么钱？
　　女士：当然是生活中所需要的。
　　叶沙：你准备怎么生活？
　　女士：我想我的生活应该是有车，有房子，有佣人等等。
　　叶沙：你准备怎么去拥有这一切？
　　女士：当然，靠我自己去奋斗是不现实的。
　　叶沙：为什么？
　　女士：对于我一个中专生来说，不可能找到月薪很高的工作，所以，我觉得应找一个比较有钱的人，才能过上比较舒适的生活。
　　叶沙：那你为什么还要跟我说爱不爱的？你不是在跟我谈生意经吗？那就不管爱了”，现在的价格如果还不错的话，那就卖吧！
　　女士：不是的。
　　叶沙：为什么还说爱呢？
　　女士：当然如果两个人生活在一起，没有一点感情的话也是不会长久的。但，他是喜欢我的。
　　叶沙：你觉得这种单方面的喜欢能够维持多久呢？
　　女士：怎么说呢，不是经常有人说，找不到我爱的，就找一个爱我的么？
　　叶沙：谁告诉你的？
　　女士：经常听到这类说法，而已有的节目主持人，也常用这种说法来劝解一些想不开的人。
　　叶沙：不好意思，我从来不说。
　　女士：当然，我说的不是你。
　　叶沙：我非常反感这种标价出售。不管你是否要向我再一次说明，不能这样说，我告诉你，只要有人用你刚才的这番话来向我解释她的状况，我就会说：这个人标了价的，这个人标出了“有佣人、有车”的价格，这就是她的身价。所有有标价的东西，在我的眼里都很便宜的。如果你受不了听我说这样尖刻的话，对付我这样的人很简单的，那就是不要这样做。如果你喜欢听别人对你的教导，当然，他们也可能说的是你所喜欢听的道理，而那些所谓的道理，我不管是不是有节目主持人说过．我都要说那是一文不值的。
　　女士：要谈恋爱，要结婚，我觉得应该考虑对方的经济条件。如果经济条件好点，生活就会舒适一点，我想我现在就是这样认为的，到将来我也不会改变这种看法，有钱总要比没钱的好。
　　叶沙：想法倒是很实惠的！
　　女士：就是嘛，现在有许多的女孩子，她们拼命地工作，再怎么样也没过上好的生活。再说了，国家高层领导人也都是男的，女人总是依附于男人的。
　　叶沙：如果那些女人都像你一样，的确不配当国家领导人；而这种人一旦当上了国家领导人，咱们国家就完了，标个价会把国都卖了。
　　女士……：
　　叶沙：我非常犹豫，我不知道该用什么话来对你说，请你原谅我刚才的尖刻，也许我应该换一种角度，来告诉你我的想法。我的想法是这样的：在这个世界上，的确存在着很多受教育程度不高，但是，靠自己的努力去赢得一份好生活的人，男的女的都有。一般来说，女孩子的退路要比男孩子宽得多，也平坦得多。作为一个女孩子，如果有一天，她向世界宣布：我准备通过婚姻来改变自己的生活，这种说法或者做法似乎不新鲜，也不被认为有什么出格的；而如果一个男人向世界宣布：我准备娶个有钱的妻子，从此过上幸福的生活，人们就会看不起他。为什么同样的一句话，男的说就要被人看不起，而女的则不是。这就是令人气愤的地方。我认为这种看法不改变的话，这种看法的本身就包含着对女性的歧视。男人这样说这样做就很丢脸，而女人不会，凭什么？如果这件事本身就是丢脸的，那么，在我看来不管是男的，还是女的去做都是丢脸的。这是第一、其次，因为一个男人被逼到了这个份上，他不得不去靠自己的奋斗，去赢得一份生活。同时，他会觉得自己付出了很多，他应该可以从