郎咸平在墨尔本的演讲-第4部分

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中心的。我想反问一个问题，你这么高的房价，外滩要搞个金融界以前有这个想法，现在不搞了，为什么不搞了，太贵了。几万块1平米，谁能住的起。你发现很多政策的推动阿，因为高房价的原因，很多政策推不下去。所以现在上海政府阿，我觉得他是非常辛苦的，他想做什么下一步，你告诉我，除了2010年的所谓世博概念之外，你还有什么新的概念你告诉我。上海市走到现在遇到一个瓶颈，当然我不能排除其他的因素，但是高房价遏制了上海下一步的发展，而且上海消费的这种特殊形态，上海地区会成为波动极为大的城市，会让未来的治理呢更加的艰难。



　　　　可是各位要理解阿，每个城市都有每个城市的问题。我们再回头看，广东省的发展和上海不一样，上海市政府的规划还是比较到位的，整个城市的发展，政府的行为做了主导力量。广东又不是的，广东是绝对自由放纵民营经济的地方，到现在为止，你发现这个也是遏制广东经济发展的原因。大家知道为什么，因为广东省每一个市县都是低水平重复浪费投资，而且都是一样的。大家为了自己发展自己阿，每个都搞个小庙小店，搞个高污染的，到最后，看起来好像民营企业很旺盛，你下一步走不下去了。这种低水平重复浪费重复投资现象，遏制广东省发展。我拿上海和广东这二个城市和各位做个比较，如果各位想要回国内发展的话呢，对于类似的现象必须多加注意。我们先休息下，大家先小便一下，（笑）回来以后我们继续讲我国民营企业发展的困境以及其他的问题。（鼓掌）


　　　　为了追捧，对于各项政策，我有个人的意见。以下还有三十分钟的演讲，说一下大家关切的话题。近期在国内发生了一个重大的事件，就是证监会推出股改。什么叫股改，

　　　　股改的意思，就是把上市公司一些不流通的法人股或者国家股以一种特殊的方法，变成流通股。这个事情目前真正做，如果各位关切的话呢，随时上新浪网搜狐网，财经版的头版头条常常谈到这个问题。我个人在公开场合也好，或者透过内部管道也好，我是公开反对证监会。我认为股改必须立刻停止。我这样讲的原因，是因为，这个做法进一步破坏了政府信用。虽然我是资本主义的经济学家阿，可是我对的信用我比谁都关切。

　　　　　　
　　　　　　　　　　　　为什么我这么说，全世界做过股改的国家很多，我认为最成功的国家呢，就是跟你们有关的国家－英国。在撒切尔夫人时代，推出了所谓的股改三步曲，他的原话是私有化三步曲，这是什么意思呢，我希望各位留意下这个现象。那就是，第一步，在现有国有股股权不变的情况下，由职业经理人经营。第二步，最重要的一步，经营好的国营企业进行股改，把他的国有股转化成老百姓所持有，那么做的不好怎么办呢，就不能够进行股改。既然是一个民主殿堂，为什么这么笨呢，都股改，我赚了，卖给老百姓，管他呢，反正坑老百姓无所谓。我告诉你，这就是英国政府的睿智。因为他完全理解，股改本身就是政府的背书，如果你把坏的公司拿去股改，到最后，小股民买到以后，股价大跌，他骂谁呢，他骂政府，因为政府背书的政策阿，而这就是为什么英国政府在第二步的时候只让好的公司上市。那我们今天是怎么上市的呢，什么公司，不管好坏，都进行股改。这次我发现的现象，接到无数的投诉，小股民的投诉，三大现象：第一，发现在股改之前股票大量转手。我们怀疑上市公司利用人头收集股票，投票时用，因为股改需要小股民投票的，出现收购股权。第二，我们接到非常多的投诉，上市公司透过某些顾问公司，在交易所、各证券公司营业大厅，收购表格，帮股民投票。第三，某些地方政府，趁此机会套现离场。那么这种现象所带来的最后结果，我想请问政府，你能不能防止？防止不了，你的背书阿，就像汇率一样使政府信用进一步被破坏。我们的党希望信用被破坏吗，他当然不希望。各位知不知道什么原因，因为他不理解，不理解金融市场的险恶。当然你说，新加坡做的怎么样，他基本上沿袭了英国的制度，所以新加坡的股改呢也是找好公司进行股改。


　　　　　　　这个政策如果推行下去的话呢，我从来不觉得我们股市会有成功的希望。第三步，英国股改的第三步曲，那就是英国政府保有一股黄金股。什么目的，在影响重大国计民生的问题上面英国政府有否决权，大家知道为什么吗，因为英国知道政府的重要性，政府的价值。我们国内有些专家学者要求退出经济领域，这是绝对不可接受的，党不但不能推出，而且必须在经济领域里更进一步加强执政能力，因为只有政府才能够振兴股市，而且股票市场是否能健康的发展，唯一的因素只有一个，包括美国，包括英国，只有一个，什么因素各位知道吗，那就是政府信用的背书。一个没有政府信用的股市是不会好的，你认为上市公司自己会好吗，股市参与者会有良心吗，那是不可能的，如果没有政府严刑峻法的管制，就不会成其今天伟大的美国股市。政府的信用太重要了，而这次股改呢，也是某些地方官员为了自己的缘故，打着国家旗号进行股改，这是我表示反对的。但类似的思维呢我在国内已经讲过很多了。



　　　　所以大家有人跟我提问，说我们的股市未来该怎么办？我只想和各位讲一件事，股市的好坏跟政府是否有决心做改革有很大的关联。我讲一个世界上最坏的股市，那就是1929年的美国。美国股市在1929年大崩盘的时候呢，由890亿的市值跌到150亿美金，当时美国政府提出了一个新方案，什么方案呢，那就是严刑峻法，让股市参与者不敢投机倒把。最后5年下来，完成了证券交易法的修订，建立了伟大的美国股票市场，而这个伟大的股票市场承担的责任就是社会财富的增值。那么我们今天对股票市场的各种思维，坦白的讲，都是学西方的一点皮毛，可是最近，各位关切这个题目啦，搞了个QFII，什么是QFII呢，那就是叫国外的机构投资国内的股票市场。他为什么会这样想，各位晓得吗，他看到美国人，机构投资人好阿，又做基础研究，又是长期投资，他不炒股票的，所以把他引到中国来，他就不会炒股票的，他就会想美国一样，搞什么长期投资，搞什么基础研究。糊里糊涂，怎么可能啊！他在美国这么干，他在中国就不会这么干。为什么？各位知道吗，因为美国的严刑峻法让他不敢，中国没有严刑峻法他就敢。你看香港，谁在炒股票，真正操纵股市？那不就是这些在国外奉公守法的机构投资人吗？在香港怎么样，翻云覆雨，比我们国内庄家还要厉害。这是什么现象，这个现象是我一再批评的。我们所学习的呢都是西方的皮毛，西方资本主义就这么简单一点皮毛就给你学会了吗？



　　　　我是资本主义经济学家阿，你们知不知道我在国内最反对什么，我最反对他们什么民主自由议会宪法以及民营经济。（笑）我比社会主义经济学家还要更左倾，你们要说我左倾嘛还差不多错了，你以为民主自由议会宪法以及民营经济可以救得了中国吗？你大错特错了。我们150年来阿，从孙中山开始就没搞清楚状况。（笑）我为什么这么说，亚洲哪一个国家是成功的，你告诉我，一个伟大的殖民地，美国的殖民地，亚洲1960年代的超级强权，叫什么，叫菲律宾，他承袭了美国所有的制度，包括我刚才讲的民主自由议会宪法民选总统、民营经济，到最后，你发现，民营企业和政府合谋席卷全国财富，到最后呢，菲律宾女人不得不到香港，去做保姆。（笑）那么菲律宾、马来西亚、泰国、印尼，哪个国家不是如此呢，你只要盲目的引进西方的制度，所带给你们的就是国家的没落，你晓不晓得。因为一个最基本的精神你没有引入，那就是法制化建设的信托责任你没有引入。



　　　　我不晓得各位去年有没有很关切我们国企改革，这25年来，我们中央政府大力推动私有化，把我们国营企业逐步的转成私有化，通过很多种方法，包括MBO。什么叫

　　　　MBO呢，那叫经理层收购。其中有一个最荒谬的理论，叫做冰棍理论，由于国家民族的问题、体制的问题，使国营企业做不好，做不好呢，它会像冰棍一样慢慢融化，与其让它完全融化光呢，不如在它没有融化光之前送给国营企业老总。由此推行


　　　　　　　　　25年的产权改革。国企老总通过很多种方法，包括自己收购，我的朋友收购等等方式把国营企业搞到手上。这就是我们的产权改革。去年我发表一篇文章开始，是在复旦大学做的演讲，叫做〃民营企业在国退民进的盛宴中狂欢〃。当然话很激烈，马上那个家伙就到香港告我，然后开始了将近一年的斗争，到最后，这是政府的英明，停止了MBO，不许国企老总随意拿国营企业。　


　　　　在今天这个场合呢，我认为是很重要的话题，我也希望跟各位做个沟通。今天中国的企业家，我每去任何一个地方演讲，我告诉地方政府、企业界下面一句话，中国企业家包括高管人员不需要激励机制，这是美国或者澳洲的激励机制，我们不需要的。中国人缺什么，中国人缺信托责任。什么叫产权改革，这么多年来，那就是我所谓的保姆理论。我们家今天很脏阿，请一个人来清洁我们家，这就是保姆，清理干净以后呢，家就变成他的了。这就是我们产权改革。（笑）国企老总本身阿，就是保姆。很多人不高兴阿，说我们不是保姆，我们是管家。我们不管，反正就是被他拿了就是了。你做好是应该的，我们现在不是这样想的。由于体制问题，所以我们做不好，做好了就变成他的了。这是个表面现象，各位晓得吗，以后大家要对我们中国大陆进行更深层次的了解。你们以为一个资本主义经济学家，我所在乎的仅仅是国有资产吗，你这样想你就错了。我所在乎的不但是国有资产，甚至是什么，民有资产我更在乎。你想想看，这一群会践踏国有资产的职业经理人－国企老总，将来一定会践踏民有资产。你不相信我的话，你问问国内民营企业家，你敢不敢把100％的经营权交给职业经理人？你不敢的，为什么，明天他就把你客户带跑了，他就这样一个民族。甚至我们没有信托责任到什么地步，你到国内餐厅吃饭，墨尔本可能不会阿，你问那服务生有什么好吃的？他一定会跟你说，先生，蒸条鱼吧。为什么，你知道吗？不是最贵的，就是卖不出去的，没有第三种可能。（笑）连服务生都没有信托责任。所以我们今天产权改革背后的问题，也是我国经济发展未来最大的危机，那就是我们国家信托责任的沦丧。



　　　　我在这里很沉痛的告诉各位，这件事情阿，中央是非常清楚的。我们差到什么地步，我举4个美国的企业家。美国小布什总统在一个月前提出，考虑停止征收遗产税，这种事情在很多企业家认为那是非常好的，对吗，大家肯定很高兴。你们知不知道是哪二个人登广告反对，一个是微软的比尔盖茨，一个是巴菲特。他们怎么说，他们说，〃我不能允许我的第二代不劳而获！〃想想看，活雷锋啊。（笑）〃因为我的第二代如果不劳而获，会使他同时代的年轻人处于不公平的竞争情况，这种现象会影响美利坚合众国未来长久的国力〃，何等的伟大啊。人家想的国家民族老百姓，我们想的是什么，我们的企业家国企老总，想的是自己。这是美国的创业企业家。



　　　　你看看美国的职业经理人，但我不是讲各位了，我在国内是这么讲的，几千个国企老总就在下面，就讲国企改革，我就问他们，你们坐在下面都听好，除了不准喝水以外，还可以听好，（笑）你们自己认为哪一个人比通用电气韦尔奇伟大请举手，我告诉你，不必看，没有一个敢举手的，为什么，你差多了。（笑）韦尔奇从1981年接任通用电气首席执行官，当时他的市值是300亿美金，到了2001年，他下台的时候呢，变成了5000亿美金，你们知道什么概念吗，那是中国GNP的三分之一哎，富可敌国，一个公司。请问国企老总，他走的时候带走什么，带走他的薪水以及退休金1亿美金而已哎，你们呢，像TCL的改革，李东生一个小改革，拿走12亿人民币，你凭什么，你公司是通用电气多少，万分之一，你凭什么拿那么多钱。甚至有人跟我说，比如说海尔吧，很多媒体跟专家学者问我，你看，1985年，海尔冰箱总厂，是个破产的企业