[今日关注]货币战硝烟四起+中国如何-第3部分

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解读，敬请收看。　


　　主持人（鲁健）：　

　　各位好，欢迎您收看正在直播的《今日关注》。　

　　美国财政部宣布推迟发表针对中国的汇率报告，这也意味着美国将推迟向国会提出是否要将中国列入汇率操纵国。这之后有着美国怎样的算盘？全球的货币战争硝烟一触即发，到底谁是幕后的推手？为何在汇率问题上，美国处处只盯着中国？面对美国的步步紧逼，中国又该如何应对？今天，我们就请两位嘉宾就此进行分析评论。一位嘉宾是中国人民大学、国际货币研究所的副所长向松祚先生，您好，向所长；还有一位嘉宾是社科院美国经济研究中心的主任肖炼，肖主任，您好。欢迎两位嘉宾。　

　　我们接下来通过一个短片，来了解一下现在的全球仿佛能够闻到这种货币战争的硝烟了。　


　　（播放短片）　

　　解说：　

　　美国财政部15日发表声明说，推迟原定于当天发布的下半年《国际经济和汇率政策报告》，等到11月份举行二十国集团会议以后，才向国会提出是否将中国列为汇率操纵国。分析人士指出，继上半年汇率报告推迟发布之后，美国财政部再使用〃拖延战术〃，继续与中国就人民币汇率展开激烈博弈。　

　　9月底，美国国会众议院通过《汇率改革促进公平贸易法案》，旨在对所谓低估本币汇率的国家征收特别关税，这使备受瞩目的中美人民币汇率之争再次升级。而美国这种通过施压其它货币升值，实现美元贬值的做法，也使得全球汇率战争一触即发。巴西财政部长就曾经公开表示，一场〃国际汇率战争〃已经爆发。　

　　最新一期英国《经济学人》杂志以〃货币战争〃为题发表封面文章说，最近几周以来，世界经济已经进入临战状态。操纵本国货币成为各国政府为促进经济复苏而采用的新武器。从日本到瑞士；从哥伦比亚到以色列；不少国家都试图压低本国货币币值，一场不折不扣的货币战争已经打响。　


　　主持人：　

　　美国推迟发表针对中国的汇率报告是一种缓兵之计吗？　

　　向松祚（中国人民大学国际货币研究所副所长）：　

　　完全不是。上半年美国就已经有过一次推迟汇率政策发表的报告。当时国内很多的媒体讲，这是美国对中国释放善意。当时我就讲，我说这绝对不是美国对中国释放的所谓的善意，也不是任何缓和的迹象，它只是美国一个策略的改变。就像美国说，你看我现在推迟你发布这个报告，我推迟把你定位为汇率操纵国，那你得给我一点回报，你得让你的汇率升值。实际整个过程中高度的压力一直存在。例如说这一次，这一次刚刚开完世界银行和基金组织的年会。这个年会我们知道有公开的会议，有大会小会，但是很多人不知道，在这个会议之前，美国财长盖特纳，他们西方的七国财长在美国驻加拿大使馆开过一个秘密会议。这个秘密会议《纽约时报》有过报告，在这个秘密会议之上，盖特纳实际上是希望西方七国首脑一起在世界银行和基金组织年会以后的公报里面对人民币集体的进行高调地施压，但是后来其他一些欧洲的财长对这个事有不同的意见，所以后来你看年会报告里面就没有那么强烈。所以这一次又推迟发表这个报告，我觉得仍然是一个策略的改变。当然有一个因素，就是我们最近人民币升值的速度非常快，前两个月每个月升值都超过了1％，如果换成年的升值幅度，那就是每年就超过12％，这是一个非常快的一个升值幅度了。　

　　马上，表面看起来缓和的背后实际上这个压力巨大。马上参议院要启动立法的程序，众议院已经通过了，然后马上G20也会有巨大的压力。所以我想一点不是缓和，只是策略的改变。　

　　主持人：　

　　所以美国根本没有放弃对人民币汇率的步步紧逼，也看不出缓和的迹象。　

　　肖炼（中国社会科学院美国经济研究中心主任）：　

　　因为要搞清美国政策是怎么制定的。也就是说，现在实际上是奥巴马政府和美国国会在唱双簧计。美国国会坚决要压，就是根据美国的法律，就是你是操纵国。美国的盖特纳，美国财政部代表奥巴马这个政府，与其跟它压，不如我跟它谈，然后你给我时间。第一次是四月份把它推迟了三个月，然后三个月做了两件事情。第一件事情有中美经济战略对话；第二次是G20峰会。这两次峰会之后，人民币宣布了汇改，但是这个幅度不能达到美国国会议员的要求。盖特纳就说美国国会就感到自己非常没面子了，我本来用软的来对付中国，现在不解决问题。最后就是这一次中国由于采取了汇率，升了将近3％。这样盖特纳就会跟国会讲了，你看还是我起作用，但是他仍然不满意。因为按照美国国会议员和美国国际经济研究所波根斯坦的要求是20％到40％。温总理已经发表讲话了，如果增20到40％，中国的企业大批倒闭，有几千万工人要回农村，给中国造成巨大的威胁。美国的失业率才不到10％，也就是说中国如果这样，这给中国造成的威胁比美国还要大。实际上美国是两手，第一个用软的；第二个是用硬的，〃尚方宝剑〃还在手里。　

　　主持人：　

　　这是美国一贯的做法。　

　　肖炼：　

　　但是我给你现在怎么看，我就要看G20之后你到底升多少，现在问题是卡在这个地方。　

　　主持人：　

　　所以它其实还是高举着汇率之剑，一直在这悬着。　

　　肖炼：　

　　这个地方国会拿着剑，这边政府给你谈着，一手硬，一手软，看中国用什么办法对付。　

　　主持人：　

　　所以其实层层施压，这个是没有任何改变的。　

　　向松祚：　

　　我们对美国对中国人民币施压的策略，我们必须有非常清晰地认识，它是有非常详细策略的步骤。比如说第一个是舆论，先把舆论搞起来，它先搞一个词叫〃全球失衡〃，然后指责全球失衡就是因为你中国汇率低估造成的，然后用很多模型。第一步，美国的一些经济学家，政府的经济学家也开始用模型来算，说低估60％，有人说是低估30％；第二步，政府以前有个法律，就是可以把一个国家定为汇率操纵国；第三步，国会可以直接立法。第四步，就是搞全球的一个联盟；还有一步现在还没使，国会的议员已经宣布，说他们有可能要使。就是什么？就是迫使让美国政府向世界贸易组织去申诉，所以这是非常清晰的一连串的步骤。　

　　主持人：　

　　早都已经把这个算盘都打好了，一步一步都已经想好了。　

　　刚才短片当中也提到了，全球目前关于是否要陷入货币战争的这种舆论也是一波接一波。我们看看各大媒体的这种报道上确实能够感受到全球汇率波动的这种关注。我们可以通过一组数字来看一看，就是近期美元的持续贬值让很多国家的货币被动的升值。日元兑美元的汇率一度刷新了15年以来的一个新高。　

　　12日，东京外汇市场上日元兑美元的汇率升到了81。96：1。自1995年5月29日以来，首次登上了81日元兑换1美元的关口。15日，日元兑美元的汇率盘中最高触及了81。14：1。巴西的货币雷亚尔，9月15日雷亚尔对美元的汇率是1。708雷亚尔兑换1美元。10月13日，是上升到了1。655雷亚尔兑换1美元，这是金融危机爆发以来的最高的水平。另外，澳元兑美元也冲上了27年来的最高。14日，澳元兑美元的汇率比上一个交易日大涨了0。66％，到了0。99680，这也是1983年澳元汇率自由浮动以来的最高价位。　

　　我们从日本也好，巴西也好，澳大利亚也好，都感受到由于美元的贬值，所以这些国家可能都不好过。这是不是意味着货币战争会一触即发？　

　　向松祚：　

　　这就说看你怎么定义。如果你把货币战争定义为是各国都想自己的货币弱势，都想自己的货币贬值，让别人升值，这个战争确实已经爆发。这个战争的始作俑者是谁？就是美联储。因为美国的经济恢复的速度放缓之后，美联储宣布，我要再次搞量化宽松的货币政策，今天美联储的主席伯南克又宣布了，说我还要再搞量化宽松的货币政策。　

　　以前欧元兑美元最高的时候，欧元已经贬到了什么程度呢？欧元已经贬到了一点二几了，现在欧元急剧地升值已经又到1。4，就是美元大幅度的贬值。美元大幅度贬值这是美联储的货币政策宣布以后造成的。我刚才讲到这一次在基金年会的期间，盖特纳准备联合西方的七国财长来对人民币提出强硬的立场。为什么欧洲一些国家不同意？他们私下讲，其实中国哪能操纵汇率，真正操纵汇率是美联储，是美国才有这个资格，有这个能力，这个事是你先引起来的，所以你要把中国完全列入一个汇率操纵，这实际上是有点不太正义。　

主持人：　

　　而且欧元升值，欧洲也是有苦难言，对欧洲的外贸影响也非常大。我们看到，人民币应该也算是全球一触即发的货币战争最大的受害者。我们看到，经济学家刘纪鹏在博客里面算了一个账也挺有意思的。他说一个多月以来，美元兑人民币汇率从1：6。82急剧地升到了1：6。65，升值了0。17元，升了2。5％。目前的外汇储备是2。65万亿美元计算，损失了多少？663亿美元，约4408亿人民币。他说这个相当于可以买947架波音…767。所以从这个也能看得出来，其实很多专家也提到，中国其实是还未打响的全球货币战争的最大的受害者。美国为什么处处只盯着中国呢？因为这么多国家。　

　　肖炼：　

　　我举一个例子，我问美国的副国务卿问了您所问的这个问题。我说全世界有80多个国家都盯着美元，你为什么只拿中国说事，而不找另外80多个国家？他讲得非常直白，因为那些国家太小，你们太大了。80个国家我弄不过来，搞定中国，其它80个国家都可以搞定了。也就是说在汇率问题上，美国实际上盯住中国，因为中国是一个全球第二大经济体，它要抓主要矛盾。但是这个问题，主要矛盾是抓住了，但是这个方向抓错了。　

　　向松祚：　

　　其实刚才算这个账，这只是汇率快速升值对中国经济影响非常微小的一个部分。真正对中国经济的伤害是什么呢？形成一个单边升值的预期，单边升值的预期会吸引大量的热钱进来，这个热钱进来会推高我们资产价格，包括股市，包括房地产。这个资产价格的泡沫如果脱离真实的经济，一定会崩溃。所以其实汇率真正对中国的影响，除了对贸易的影响之外，还有一个另外重大的影响，就是它会扰乱我们稳定的货币金融的环境，你会永远升下去了吗？它升到一定程度以后一定会贬值，这样你的汇率就承担一个非常动荡的环境。在一个会非常动荡的环境里面，世界上许许多多的发展中国家的历史告诉我们，这个经济是没法管理的。　

　　美国为什么要针对中国？我觉得不是我们今天很多人相信的，因为美国是短期的政治原因，不是这个原因。中期选举是一个原因，但是不是主要的原因。为什么呢？以前小布什政府在的时候没有中期选举。美国小布什政府在的时候没有金融危机，当时实际上人民币升值的压力是从2002年就开始的，小布什几任财长全部都是高调对人民币施压，然后几次发布这个汇率报告都是要威胁把中国列入汇率操纵国。后来2008年之后奥巴马上台，这个压力越来越大，但可能有民主党中期选举的压力，有失业的压力，我们怎么解释他之前。　

　　主持人：　

　　不是选举的原因，那到底为什么？　

　　向松祚：　

　　2002年到2007年期间。我们看美国的经济，美国人一直公认，2002年到2007年这个次贷危机发生之前，是美国经济在二十一世纪增长最好的五年。我们就要问一个问题了，我们必须问一个问题，民主党的时候对中国施压，共和党也对中国施压，经济好的时候，没有失业压力的时候也施压，经济不好的时候，失业压力大的时候也施压。这个背后的根本原因是什么？我想这个根本原因非常简单，就是美国至少有一部分的政客和战略家，如果我们去读美国一些战略家的书，他们是讲得非常清楚的。不是阴谋，是非常清楚的阳谋。他们不希望中国的经济持续快速的增长，他们也算过一笔账。比如说，中国继续以每年8％的增长，美国以每年4％增长，现在看起来美国可能短期内还回不了4％。再过25年，我们不管这个GDP总量怎么说，GDP总量中国就会变成世界第一。世界第一是一个什么概念？政治、军事各