郎咸平文集-第83部分
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腐，才能建立一个干净、公平、公正、改革利益归于全体老百姓的社会。如果民
营企业、世界五百强、老百姓呼吁公平、干净、公正，你不觉得这就是一个新的
时代产生了吗？在这种环境下，每个人的所得，每个人通过自己努力，我付出一
百块钱得到一千块，你所赚得钱不会受到贪官污吏的洗劫，这种情况下你才会努
力工作，而且才可以慢慢建立法制化。这也是XXXXX这一周在国外访问一再提的
观点，为什么法制化、制度化建设这么重要。而且还提出了民主，这个民主有很
广泛的意义，我的解读是未来以民为主，以老百姓的利益为最主要的施政方针。
但是反腐不要成为某一个领导人的专利，反腐是时代使命，必须制度化，要让这
个社会形成干净、公平、公正的社会，改革利益归于全体老百姓的社会，这就是
以民为主。（19：03）
＇郎咸平＇以我个人解读，我认为目前提出的反腐和和谐社会，我觉得我们社
会、媒体不要理解不够。你以为只是一个口号，可是大家哪里知道，如果你做不
到这一步，如果你不能够通过反腐你的代价就是为贪官污吏、通货膨胀买单，你
愿意接受这一切吗？这一切才是我对于今天政策我个人的解读。我一直讲十一届
三中全会以经济社会为纲，你会发现这一天是利国利民的大手术、大工程，这不
是一个形象工程，这是一个让我们中华民族走入到一个新的时代，一个重大的使
命。你们过去如果不听我演讲的话，肯定体会不出和谐社会是不是就是共产党的
口号？反腐是不是以后就不反了？各位要知道，今天已经不是一个要不要反的问
题了。而是必须彻底。如果你要以民为本，如果你要以老百姓的利益为前提，你
就必须把这个路给走稳，而且要坚持地走下去。各位想想看，我所提出这样一个
世界、这样一个美景是各位所憧憬的呢？如果是的话。我们是不是就做到了中央
政府和民间所达成的第一个共识基础？在这个层面上，我认为反腐已经不是中央
政府本身的职责。（19：04）
＇郎咸平＇而是全国老百姓共同的期望、共同的寄托。当然我今天讲这个话题，
我不是说大话，我是把你们最切身利益的股市、楼市、粮油、通货膨胀的问题捆
绑在一起，我告诉各位我们需要这样的社会。各位想想看，你需要吗？谢谢各位。
（19：14）
＇主持人＇郎教授您刚刚提到楼市由腐败引出很多问题，不久前传出一个消
息，中央准备对房价上涨过快对地方采取问责机制，您可以预测一下这个政策的
出台会产生什么影响吗？（19：14）
＇郎咸平＇我很愿意用我本人的理解进行解答。但是这是我个人的想法。最近
中央政府进行金融宏观调控，但我想告诉各位的是为什么金融宏观调控的效果不
是那么显著。我相信你们大家从媒体上面可以得知，有些人说中国经济是过热的，
有些人说中国经济是过冷的的这些都是不对的，中国应该是全世界非常特殊的经
济，他是既过热又过冷。他是同时存在的。中国经济和经济学又是非常不吻合的，
他是反经济学。什么叫做又过热又过冷？举个例子，哪些部门过热？国营企业、
地方政府、房地产业。过冷：民营企业，什么意思？你想想看，我们搞政绩工程。
以上海市为例，上海每一个区政府比美国白宫还要繁荣，你做点事不好吗？又是
拆房子又是建设。因此我举个例子来讲。假如是中央银行提升利率0。25个百分
点。这对这些人来讲是没有什么敏感度的，他照样盖他的办公大楼、地方建设、
搞绿化、修马路、高价卖地又来了，投资房地产、贪污腐败。他照借。但是民营
企业就不一样了，民营企业大部分是借不到钱的。（19：14）
＇郎咸平＇民营企业大部分是向民间借钱的，这种利率他们是很敏感的，按照
我个人的研究，平均来讲，像地下金融利率的变动是官动利率的四倍，所以中央
政府利率上升0。25个百分点，那么地下金融可能就是10个百分点。这样民营经
济就被打击了，所以箫条部门更箫条，膨胀部门更膨胀。这一点我们过去谈论的
太少了，我希望通过今天的直播告诉全国老百姓，这是我们金融政策的本质问题。
这种问题不是那么简单的。各位想想看，如果民营经济是箫条部门，而国营经济
是膨胀部门的话，这就可以解释为什么大学生毕业找不到事。我最近看了很多的
报道，都是大学生找不到事，真正的问题是什么？是真正聘用大学生的部门不是
政府、国营企业，按照各国的历史来看，真正聘用大学生的应该是民营或者外资
企业。但是这个部门是箫条的，这样大家理解了吗？原来看起来表面现象很繁荣，
实际上他是部分繁荣，另外一部分是箫条的，箫条部门不裁就不错了，还聘用了。
因为体制腐败，他又不想去投资，不投资还有必要聘人吗？大学生毕业以后就找
不到事，这就是一个恶性循环。我今天讲的这个议题还同时解决了大学生找不到
事做的问题。那把这个问题解决了，民营企业就从事更多的建设、更多的投资，
产生更大的效果，他就产生效果了。我们今天的中国形势怎么讲呢？你所能看到
的负面现象，基本上七个字：都是腐败惹的祸。（19：15）
＇主持人＇现在在我们HOUSE365网站上，目前已经有一万多名网友在线了，
而且现在有很多网友正在提问，郎教授我们下面回答几个网友提问怎么样？现在
有网友在问，他主要是讲郎教授您好，我是一个一直支持您的观点的网友，现在
有机会直接向您请教问题深感荣幸。我想问一下您谈谈房地产宏观调控对西部城
市的影响，对开发商有什么影响？对老百姓有什么实惠？（19：15）
＇郎咸平＇谢谢这位网友，也谢谢各位。今天我已经把这个问题讲的很清楚了，
各位可以推演出来。地产商良秀不齐是很自然的。这位网友问的问题是很重大的。
全国各地怎么办？各地政府是不一样的，反正我这套理论应该都可以对得上，没
问题。（19：15）
＇主持人＇他提到房地产开发商的日子也不好过，他们面临重大行业性的危
机。（19：15）
＇郎咸平＇这我很愿意回答，行业性危机又跟我们在座各位老百姓有关，我们
绝对不能等到房地产崩盘再来谈腐败。请看亚洲金融危机冲击之后，韩国中产阶
级几乎消失一空，房地产整个负资产，中产阶级消失是一个可怕的信号，怎么消
失的？地产崩盘。韩国叫法制化。香港老百姓也跟我们不同，他们硬抗着贷款，
当时发生亚洲金融危机的时候，我们海外很多的报道是很担心，因为房地产价格
的大幅下跌，造成负资产现象会使这些人不还银行贷款，而这可能会使香港的金
融体系随之崩盘。房地产的崩盘远远小于金融体系的崩盘，香港没有发生原因是
因为香港老百姓普遍地硬抗贷款抗过去的。我想请问你、请问这位网友或者在座
的各位观众，如果中国房地产崩盘的话，中国老百姓会不会死抗崩盘呢？如果不
会的话就是金融体系的崩盘。金融体系崩盘有人说让政府去抗，其实金融体系是
你的钱，所以下面的问题非常严重，我想都不敢想，别想了。所以我跟各位讲，
腐败最后会导致金融体系的崩盘。所以你说我们要不要反腐败？（19：15）
＇主持人＇郎教授还有网友在问，关于股市方面的问题，去年年底中国股市一
直在往上升，想听听您对最近股市的看法。（19：15）
＇郎咸平＇我不想把焦点模糊了。什么都谈。我今天只想把楼市问题好好谈一
下。但是我谈楼市的时候也谈到股市，但是我还是按照我的思路来谈吧。（19：16）
＇主持人＇有网友问，对长三角这些城市你是怎么看待长三角这代地区房价走
势的？（19：16）
＇郎咸平＇我在南方周末和香港名报都发表过，对于上海市委书记继任后我的
看法。这可以做一个回答，这次是徐继平调上海市委书记，所以长三角以及渤海
湾是个重点。我怎么解读这个现象？那就是徐继平和张的调任他的政治意义、经
济意义在哪里？他的政治意义很清楚：第一个是彻底执行中央政府反腐倡廉，以
建造一个干净、公平、公正的大上海为目的。第二，对于过去在陈良宇时代造成
的冤假错案要重新审理。更重要一点是长三角经济的发展是不能忽视的。所以这
对于我们江浙两省关系都很重大，可是以徐继平继任上海书记来看，过去个人英
雄主义的时代应该已经过去了，我相信全国老百姓希望各省市委书记所做的就是
替我们建设一个干净、公平、公正的社会，一个好的应商环境，这种环境之下长
三角才能有好的发展，长三角如何和珠三角、渤海湾竞争，谁先建成干净、公平、
公正的地区谁就能拔得头筹发展。（19：16）
＇郎咸平＇有人会说为什么打上海？依照我个人的意见。整个长三角地区，尤
其是江浙两省一般素质比较高，企业家精神也比较与国际接轨。我们能不能先思
考一个问题：先把大上海建成一个示范的城市，第一个达到干净、公平、公正的
城市。同时波及到江浙两省，同时在干净、公平、公正环境下长三角才能得到更
进一步的发展。这才是全民所希望的。（19：19）
＇主持人＇一个网友发给我一个消息，郎教授代表了中国弱势群体的讲话，他
的公平、公正理论尤其值得推崇，他的演讲结合当地的政策现象感悟很深，非常
支持您。还有网友有问题了，一边是国家在不断地调控，一边是房价高涨，两者
互补干扰地并行，百姓非常着急。开发商继续走这种路线，老百姓该如何买房？
（19：20）
＇郎咸平＇我不是投资顾问啊。有时候媒体问我该投资哪支股票，我只是一个
小学者，不是顾问。宏观调控与高房价并行不悖，老百姓很郁闷，刚才我已经告
诉各位了，中国所谓的经济宏观调控，由于受制于二元经济，宏观调控受限。房
价能不能被压制，重要的是腐败能不能业绩。所以与其老百姓看房价能不能控制
住，你最好看中央政府解决腐败的决心。你不解决腐败，我刚才讲的高房价、股
市泡沫、大学生找不到事、通货膨胀可能全部会发生，这是一个系统工程，这个
系统的源头，这是我个人的一个观点。也希望政府能够理解两个字：腐败。我想
对于买房我已经解释清楚了，关于买房时机你不如看看政府的反腐败。（19：20）
＇主持人＇还有网友问，郎教授您自己在国内有没有买房？（19：20）
＇郎咸平＇这个问题我只是一个穷教授，谈我是没有意义的，谈我和谈你是一
样的。而且我在媒体里面是从来不谈私人问题的。我不是资本家。我们谈一点大
家关切的话题。我谈的是大是大非的国家问题。个人恩情很渺小，有什么好谈的
呢？看得上的买不起，买得起的看不上。（19：21）
＇主持人＇郎教授，最近广州房价在国内涨的是比较慢的，而且广州房价降到
了七百块钱，也是广州市长承诺给市民的，我觉得珠三角的老百姓心态是比较好
的，你觉得老百姓应该有什么心态？您建议一下。（19：21）
＇郎咸平＇我不晓得他为什么会这么说，以深圳为例的话，其实深圳涨的是不
像话的。（19：21）
＇主持人＇是不是广州市民看到了香港的一些现象？（19：21）
＇郎咸平＇也不是这么说的，广州在两三年之前，广东省的房价还是比较平稳
的，就像这位网友或者像你所说的，香港崩盘过几次，广东被波及到了，所以大
家都习惯了。习惯成自然嘛。但是最近这一两年你会发现深圳的房价也是在很短
的时间突然翻倍了。我觉得由于宏观调控效果有限，我认为目前中央政府直接派
调查组，专案组查个人仰马翻才行，我今天这一番讲话应该可以提供一些破案的
线索。你说有没有可能？（19：22）
＇主持人＇谢谢郎教授的讲话。我们今天各位网友的提问就到此结束了。最后
我们请365地产家居网的胡光辉总经理，代表365地产家居网赠送一个小小的礼
物。希望您对云锦能够对南京留下一个印象。（19：22）
＇郎咸平＇只有说到对南京的印象就是南京的云锦。谢谢各位。（19：22）
2007。07。15 加拿大多伦多演讲实录
主持人：女士们、先生们大家好！各位来宾大家好，KVB昆仑国际2007中
国经济论坛现在开始！
首先让我们大家介绍一下今天我们的来宾：首先是中华人民共和国驻多伦多
王勇领事、杨学刚领事、陈国治先生、陈志辉先生、陈丙丁先生、香港特区经济
贸�
