郎咸平文集-第40部分
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主持人：希望您对国家的责任感在批评的同时，以自己的影响多做一些实事。
这个是我们对您很高的期望。
郎咸平：当然有媒体报道，郎咸平太尖锐了，喜欢批评人。我们今天讲得很
多，有建设性的意见提得还不够清楚吗？
如果还没有清楚的话，那真是可惜了。我今天不是来批评问题，而是提出解
决方案，我重申一点，政府对股权分制国有股减持的问题。政府做什么？用政府
的信用保证老百姓，政府如何用政府的信用？今天是对你们讲话，我们有这么多
经验可以学习，我们建立强有力的监管机构，这是政府应该做的事情，我提出的
理念，我的理念就是政府的信用是我国金融、房地产发展的问题，这是西方国家
成功的经验，这就是正面向政府提出的建议！
主持人：接下来还有一个问题，目前这个阶段是处于房地产发展的哪个阶段
上？您认为目前房地产宏观调控会持续多久？
郎咸平：宏观调控能够持续多久？我演讲的意思是宏观调控本身方式的错
误，最好不要持续太久。（掌声）而且我们国家的消费形态，消费函数，除了取
决于赚多少钱以外，固定资产是很重要的一块，因此任何宏观调控出来，要注意
到这个现象，因此一刀切的宏观调控是不可接受的，你要调控，就调控该调控的
地方，不该调控的地方不要调控，这是房地产的基本原则。你调控应该对上海调
控，为什么上海出现泡沫？上海的泡沫根据我的分析，很大一部分原因是国际炒
家炒作的结果，最后被人套现走了以后你才调控，这对吗？因此调控本身就是双
重意义。第一个不能搞“一刀切”的调控。第二个的调控对象是谁，你要搞清楚，
既然搞不清楚调控的对象，还不如不调控。话说回来，确实是有泡沫存在。解决
这个问题，还是要靠政府的力量。这个时候，政府出台调控政策当然很必要。虽
然打击国际炒家的同时，也打到老百姓了。但我认为这个政策还是有正面意义的。
以广东省的例子来看，广东省为什么没有这么多泡沫？这跟1992年开始就
受到过数次打击，有直接关系，所以大家比较理性。广东民众历史教训多，所以
宏观调控有没有正面的作用，我相信还是有的。我相信，下一次上海的老百姓会
谨慎很多。所以要体会我说的话，政府的信用是积极的重要的，政府能不能够在
这个问题上坚持下去，坚持以人为本的方针。方法可以改进，但原则要有，就是
房地产是全面的市场，不能价格抬得太高，泡沫太多。所以，下次宏观调控的时
候，不是提高利率的问题，而是如何防止国际基金投机炒作。这个，是下一步的
问题。你说宏观调控有没有帮助？宏观调控肯定有抑制作用，上海的房价必须要
调控。
主持人：现在的主流媒体论调，“我国将会继续加息”，“人民币汇率还将
继续调整”，请问您对这两个问题的看法？
郎咸平：这是一个事实，不是主流不主流的问题，当政府一再说不调利率，
不调汇率的时候，这是政府信用的问题，当政府一再说不调，但后面你又调了以
后，老百姓就会认为你下次还会再调。
主持人：郎教授，您是一位最有良知的经济学家，如何看待中国大陆的贫富
差距拉大？随着中国经济的发展，老百姓在住房、医疗、教育等方面的负担越来
越重，请您谈这个方面的看法？郎咸平：这是很大的问题，你说我最有良知的经
济学家，这个我不敢当，这个说法太庄严。这只是经济学家的责任，我这样讲，
今天我们所处的局面，是一亿人的富裕致使十二亿人口的更加的贫穷。
举个例子来说，农村按照最近的研究报告，我们发现农村高利贷盛行，有
87％是用于消费的，用于吃饭医药，交学费，谁是高利贷借主呢？基本上是村里
干部的亲戚拥有，这是农村集体破败的现象。
农村子弟如何脱贫致富？以前是读书，考上北大、清华，可是各位想想，20
年以前考上北大，没钱读，有政府帮忙。但今天考上北大，你还念得起吗？你看
最后一条脱贫致富的路都走不通了。而且边远地区的情况就更触目惊心了。政府
有很简单的思维，认为国企搞不下去了，总会有民营化接手解决问题。这个不太
可能，民营企业家把厂子买下来以后，就会把这些工人推向社会。什么是“产权
改革”，那就是牺牲全国人民的利益，因为你已经在承受这个代价了。主持人：
请问郎教授，刚才您说政府政策影响到各地房地产市场，并不是好的政策，您觉
得政府应该怎么做才比较好？
郎咸平：房地产必须按照区域不同来制定不同的政策，不能一刀切，比如在
广东，会打击到财富效益。
主持人：接下来关于房地产的问题，有一种观点认为国际的资本主要是针对
高端的物业进行炒作，而对广大群众需求较大的普通住宅的价格影响并不大，您
对此怎么看？
郎咸平：我刚才已经说了，可能讲得不是很清楚。上海房地产是针对高端的
住宅进行炒作的，但会影响到周边地区的房子，产生严重的泡沫现象。
主持人：这样回答，大家满意吗？
郎咸平：这是牵牛效应，炒作一块，会让周边的地产价格水涨船高。
主持人：刚才您提到苏联和英国采取的措施，他们在股权分制改革这个方面，
为什么会采取不同的改革方案？是因为政治制度的差异还是有更加深层次历史
的原因？
郎咸平：之所以称赞英国，是因为它有上百年的资本主义发展历史，那是用
政府信用承担全社会的信托责任，这才是资本主义革命的基础。但这是我们不理
解的，也是前苏联不理解的。我曾经谈到过信用责任有多么重要吗？因为它是经
过上千年形成的。我们都要学习。提问：东南亚、日本的东京70年代房产大起
大落，到了90年代香港的房地产也曾经出现过很大的泡沫，那么现在上海又出
现了类似大波折，这从全球经济发展过程来看这个问题，这里面有什么共性？还
有什么差异性的特点？请郎教授对这个问题进行剖析。
郎咸平：简单地说，为什么你拿香港跟上海做比较，因为香港的房地产有一
个特色，第一个卖楼花；第二，大楼下面喜欢开商店；第三，香港的房地产商喜
欢炒作，卖高价造成泡沫。从全国来看，全国学沿海，沿海学广东，广东学深圳，
深圳学香港。但回过头来看，你会发现，香港所曾经发生过的悲剧在国内曾经出
现，很多地区的地产商需要学习。
炒作房产对房地产增值并不是好事。香港现在炒作房地产，这个区域富裕了
吗？那话说回来，今天广东省有没有必要跟香港合作？他们说，当然要一起合作
了。
为什么广东省不和舟山群岛合作？你可能会说，舟山群岛没有什么优势新产
业，但香港有吗？香港有没有什么优势产业？也没有，香港是一个自由贸易港而
已，这才是香港的优势。但香港整个产业是以房地产为主导的产业群，这个产业
群越来越国际化。
今天中国产业的格局是不是学香港。我在上课的时候，EMBA的学生一半是
地产商。我们农村搞农村信用社的改革，把从农民手上弄到的钱，一部分又投资
搞房地产。眼看这么大的中国，未来发展走势跟香港有类似，这就是危机。
主持人：今天的提问非常踊跃，但是时间有限，我最后提三个问题，问一个
老百姓关心的楼价的问题，今年国家出台了系列的政策，对房地产的市场进行了
调控，但几个月下来，深圳的楼市仍然似乎在涨。深圳楼市目前有这样奇怪的现
象，如果看跌，大家就喝彩；如果看涨，就招来骂声。老百姓希望楼市下跌，你
认为深圳的楼市合理吗？下一步深圳的楼市会涨还是跌？如果认为楼市会跌。你
也来骂一骂那些说楼市会涨的人？
郎咸平：我不是培训师，我也不是地产分析师，我从来不对股市和楼市做预
测，并不是不知道，也不是不想说，这是不我的专职，我专长是针对楼市和股市
的问题基本面谈谈，今天是思想的交流，你们不要把我当成估评家。
主持人：评判一下苏州和杭州房地产最近以及将来的趋向？
郎咸平：这个不是我谈的问题。
主持人：发展中国家如何减少交学费，负责任的政府如何作为？
郎咸平：一个精英政府以人为本的政府，以民为本的理念要受到重视。但是
问题在这里，作为地方政府，只有学习，才能够达到以民为本的政府，政府在这
个方面应该更多地继续学习。
主持人：最后一个问题，我是留给我自己的，我想问一下郎教授，如果聘请
您做总顾问，您会不会接受？
郎咸平：我不会。
主持人：为什么？
郎咸平：因为我不想做。
主持人：如果老百姓希望您来做呢？
郎咸平：也不会。
主持人：为什么呢？
郎咸平：因为不想做。我不是好的执行者，只是理念的传播者，今天讲演是
谈理念的问题，如果要我做执行的话，肯定不如专职人员做得好。我希望传播这
个理念，就是政府的信用多么多么重要！不过，如何加强政府信用，那是做的事
情，我只作我能做的事，这是我自认少数的优点之一。
主持人：今天我们非常有幸领略了郎教授的风采，郎教授也给我们带来了丰
富的“盛宴”，让我们学到非常多的东西。刚才，郎教授提到不光政府，还有企
业都应该是学习型的政府和企业，我们今天跟郎教授学了很多，我再次代表主办
单位和协办单位、在座的各位听众向郎教授表示最热烈的感谢！
2005。09。01 为什么我们这个社会没有信托责任概念
2005。9。1 第一财经携手CN…BC财经电视台和皇家礼炮共同举办的“2005年
中国最佳商业领袖奖颁奖盛典在上海四季酒店举行，以下为郎教授的发言：
我们对受托没有什么太大的概念，我们是怎么成长起来的都不知道，与其说
是我们改革开放的成功，不如说是工业革命的成功。有一句话，你认为这个社会
是不是出了问题？这 是非常敏感的话题，我在思考要不要回答你的问题。为什
么这个社会没有信托责任？我们大家做个更深层次的思考，我们只能接受历史所
遗留给我们的这一切，我们无法改变它。我何尝不希望这个国家一开始就是像美
国一样，是一个有信托责任的民族，是很好的民营企业家，很规范的企业，不是
什么事都没有了吗？但是给我们这一摊的是一个以国有企业为主的摊子，今天资
产转移如果不公平的话会引起社会动荡，问题非常严重。各位思考一下，为什么
这个社会没有信托责任？这是我们历史的遗留。如果今天是一般的听众，我不想
讲这个题目，由于今天各位都是成功的企业家，我想做个总结。
第一个我姑且不谈你个人对宗教是个什么概念，因为每个人都会有自己的理
想。可是中国四千年以来，到了我们这一代，我们不敬鬼神，我们从来没有想到
做事情有因果报应。第二，我们没有礼教的束缚，以前我们礼教维持者是谁？修
桥、铺路、教堂、学校、庙宇是谁建的？我们这个社会如果缺乏这个的话，你发
现农村是没有礼教的。第三，我们是一个法制化的国家，我们的法制化进程才刚
开始，基本上我们的法制化建设是不完善的。
中国四千年来，大概到了我们这一代人是前所未有的，不敬鬼神，做坏事没
有想过因果报应。第二，没有礼教束缚，第三，没有法制化建设。我们这个让由
于历史文化的传承，形成这么一种没有信托责任的特性。今天提出个方案，我是
希望政府通过法制化的建设，让我们这一代不敢没有信托责任，我们下一代的血
里面才会流着信托责任的血，而这个有信托责任的人是由法制化的国家所保护的
人，这才是我们的信托理念。
2005。10。01 在墨尔本的演讲
昆仑国际2005中国经济论坛澳大利亚
2005年10月1日星期六
The Arthur Streeton Audirorium Level 1；Sofitel Melbourne
主持人：好，我们今天非常有幸，把屏幕上的郎咸平教授请到台上来。我们
以热烈的掌声请郎咸平教授到台上来。郎咸平教授的讲演非常精彩。他的讲座将
分为两部分，第一部分为四十五分钟。四十五分钟后，我们会有一个休息。如果
大家要有一些问题的话，我们可以写条交给我们的工作人 员，我们可以根据时
间的情况安排回答。有请朗教授。
郎咸平：非常感谢主办单位，让我有一个机
