郎咸平文集-第169部分

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发现此人真是一语千斤重，“哄”一下股市就上去了。　
唐清建：当天股市涨了有7％左右。　
郎咸平：这个在美国的话就会判刑，叫做标准的操纵股价，操纵股价图利是
很严重的罪行。　
窦文涛：事后我看到很多学者又出来说，说他胡说，而且他身后有利益。但
是郎教授，这我得请教一下，咱现在的学者人格也变了，毕竟我对经济不太懂。
不是经济学家有你的道德良知吗？你发表报告，我原来以为那是你们专家的论文
呢。　
郎咸平：不是的。　
窦文涛：那是怎么回事儿呢？　
郎咸平：我这样讲好了，公司的经济学家就是公司的雇员，因此对于他个人
的信托责任而言，他应该替公司谋利，而不是替我们老百姓谋利。　


　窦文涛：但是他不是学术上，你的意思他并不是真的这么想？然后他写一篇
文章忽悠我们。　
唐清建：依附一个机构，是吧？　
郎咸平：依附一个机构，他就要替这个机构讲话，对这个机构的信托责任。
这种事在美国很正常。比如说美国有一个叫什么“阳光法案”，想想看，美国国
会也有很多专门游说的人，拿着别人的钱，替别人来向美国的参众议员来游说，
你通过这个法案吧，这都没有关系。为什么没有关系呢？“阳光法案”你摊在桌
上，大家都知道你就是干这个事的人，你干这个事，他拿多少钱，他会为你这个
机构做什么事，老百姓都知道就没有问题，你就不要听就是了。　
内幕交易操作股价　股市流行“不管抄底不管被套”　
郎咸平：那么我们今天中国问题呢，是把他们都惯成经济学家，所以我们有
个想法说，你既然是经济学家，你就要有良知，你要替我们社会大众谋福利，这
是错的。因为公司经济学家，他不是经济学家，他是公司的雇员，因此以他的信
托责任而言，他应该替公司赚钱，这样才对。　
唐清建：郎教授的意思是，我们以后就相信郎教授的话就是了。　
郎咸平：你就不要相信他们公司的这些人。　
窦文涛：那你是什么呢？　
郎咸平：我就是一个个体户。　
窦文涛：你算教授、独立知识分子吗？　
郎咸平：对。　
窦文涛：但是现在想当赵本山了。业界对这份报告，或者说关于大家议论，
就是说中国政府到底会不会救市，包括什么外汇储备救市，你到底知道什么消息
啊？　
唐清建：对，是这样，当时这个消息出来这个时机特别值得推敲，因为当时
他发表这个言论的时候，正是中国一些相关决策部门在开会，在开会讨论这个经
济问题的时候，在这个时候发表了这个报告，所以说他对国家的影响，就非常大。　
窦文涛：非常大。　
郎咸平：那么他这个问题，还不是一般的研究报告，而是目前牵扯到这家公
司的内幕交易操作股价的问题。　


　窦文涛：反而他这个机构赚大钱了？　
郎咸平：他赚多少我们是不知道。　
唐清建：这个问题不知道。　
郎咸平：但是这个问题它如果放在美国的话，那就非常严重了，那就是刑法
处置了，这是标准的内幕交易操作股价，因为你发布不实讯息，图利自己。有没
有图利自己不重要，反正你这么做有图利自己的嫌疑，你就麻烦。那中国的话，
我们的法制是不健全的，所以我们就没有法制处理。　
唐清建：随便处理。　
郎咸平：爱讲什么讲什么，都无所谓了。　
唐清建：但是它就OK。　
郎咸平：美国就不可以。　
唐清建：对。　
窦文涛：但是这次也有人就开骂了，是不是中国得设计点法规规管一下你们
这帮经济学家。　
唐清建：管住经济学家的嘴。　
窦文涛：就是说你网上发布报告，但是我发现中国什么证监会的也爱看，说
是这个股民也不知道怎么回事，好好让你们去看《人民日报》看《新华社》，你
们不看，这边是什么摩根大通的一个报告，大家都受影响，你说这个是怎么回事？　
郎咸平：因为发生过好几次了，包括前一阵子的股价大幅度波动，都有消息
传出来说是外资机构先知道了，他们先捞了一把了，因此外资机构一出这个报告，
股民一看说不定又是真的了，结果他又给被骗了。　
唐清建：当时这个GDP统计的那个数字也是，什么外界先知道了，提前知道
了这么一周。咱们老百姓就说信不信吧，国内一发表了，原来外面人说的是对的，
所以这样。　
窦文涛：那中国像这样经济学家多了？就背后有利益的、有立场的？　
郎咸平：这个我们也不知道，而且老百姓都很聪明。　
窦文涛：我看老百姓不太聪明，因为这个多少人亏着钱那。　
郎咸平：亏惨了。　
窦文涛：现在股市上面一句话“不管抄底不管被套”。　


　郎咸平：对。　
窦文涛：那怎么解释？　
唐清建：就是他看以为到底了。　
郎咸平：从4800点、5000的时候就到底了，后来看从2000点还没到底呢。　
唐清建：对，不断的进，然后不断的被套。　
窦文涛：那我又听有些经济学家说这个股市，咱也听不懂什么6000点是什
么高了，但是2000是符合实际的。所以这是有一个什么对应的经济学关系吗？　
郎咸平：没有，想象出来的。　
窦文涛：想象？　
郎咸平：什么是一个正确的股价，我们是不知道的，没有一个什么正确的股
价，在不同的国家、不同的环境，它有不同的市盈率。　
窦文涛：你看还有这个问题，说到真正的救市，我就刚才提到格林斯潘那篇
文章，他这个意思就还讲，就是说政府不该救市，甚至还提到香港亚洲金融风暴
的时候救市说损害了你的信誉，说政府拿钱。那么现在大家就说中国政府到底是
不是有这个意向要救市？还是正在考虑？能不能政府出手救市？　
郎咸平：格林斯潘讲的话有问题，如果这是一个真正的自由化的市场经济运
作的话，你是不该讲救市的，好吗，你应该按照市场的规则来运行的。可是我想
再请问一句话，今天的国际通货膨胀是谁造成的？是市场吗？是供需吗？我告诉
你是国际金融炒家所造成的，它操纵市场，你说这个时候该不该管？你说这个叫
自由化经济吗？叫市场化经济吗？根本不是，到了2008年之后，我们发现很多
现象的发生包括铁矿石价格的上升，大众物资，包括农产品，石油价的上升都是
国际金融炒家的升利造成的，是他们再操纵的，所以根本就不是市场化行为，政
府凭什么不能管，如果不管的话是我们遭殃，老百姓遭殃。　
唐清建：是。　
郎咸平：那格林斯潘他讲是对的，如果这个世界都是由市场供给跟需求所决
定的，比如供不应求价格上升，供过于求价格下降，那可以你不要干涉。可是问
题是石油也好、农产品也好、铁矿砂也好，基本上就是供需平衡或者是小小的供
过于求，价格应该是稳定、偏软才对。可是为什么涨的这么大，比如说大米价格
国际市场是我们的5倍。石油价格供需平衡情况之下，能够从70几块飙到147


块，又跌回115块，铁矿砂这三年来76％、19％、95％的涨幅，而铁矿砂本身呢？
它是供给很充分的，为什么？金融炒家的操作，它根本就不是市场行为。　
唐清建：供求关系没有变化。　
郎咸平：对，我们在过去课本里面学的供给跟需求决定价格，实际上都不是，
都是被人为的操纵。炒家的操纵，那你怎么能不管呢？像你刚才讲的这个故事，
这是操纵啊，你能不管吗？不管老百姓就要吃亏的。　
唐清建：我们是希望它管。　
郎咸平：应该管。因为真正的市场化行为你不是不能管，问题是没有这种行
为了，你刚刚讲的这个故事，还有你刚刚讲这个国际通货膨胀的故事都是一些不
正常的、都是一些不正当的一种操纵行为，你怎么能不管？到最后谁买单，老百
姓买单，怎么能不管？　
政府应不应该救市？　
窦文涛：就是该管的还是管。谢谢郎教授把我说懂了，问题在于我还看过其
他跟你对立的经济学家的这种观点，比如说市场论，就是说管好，但是你知道中
国整个的官府的这个体制，它一旦开始管，它伸出这个手了行政权力等等，你没
意识到有些人担心政府的空间就大了。　
郎咸平：当然。　
窦文涛：那腐败就有了空间了，你说这个我能管你，县官不如现管，这咱们
中国人都知道，你不担心这个吗？　
郎咸平：当然担心。　
窦文涛：那怎么办？　
郎咸平：那这个也要解决，那么就是我们要很务实的把这个发生的问题要解
决，比如说我们对市场化我刚才说过了，你要了解，如果它是违反市场化行为，
政府要干涉，但政府干涉，你干涉的原则是什么？　
窦文涛：依法干涉。　
郎咸平：依法干涉那叫政府存在的目的是订立法制化的游戏规则，像你刚才
讲的这种现象，你刚才讲的这个是谁？　
唐清建：龚方雄。　
窦文涛：他这个就不可以，这叫什么按照法律规定是不可以这么做的，因此


未来我的理想，就是这套法制化的游戏规则，不但是老百姓要遵循、企业要遵循、
政府依然要遵循，这才是我们理念中的未来。　
窦文涛：这就是真正法制化的市场环境？　
郎咸平：对，因此政府要在法制化的授权之下，你才能够安全法制的规定，
你怎么管、你怎么管，你不能你爱干什么你干什么。　
唐清建：“水至清则无鱼”嘛。　
郎咸平：你给他一个权力，他就开始可能了。　
唐清建：对。　
郎咸平：但是这个法制化的游戏规则说你什么能管，什么不能管，可以把问
题减轻一点。　
唐清建：但是你考虑哪个效果更大是吧，那个正面的效果更大，带来的那个
负面效果更小一点。　
窦文涛：就你了解这方面的信息，就现在政府要救市吗？　
唐清建：这个还真是说不清楚。　
窦文涛：或者咱们说郎教授从你的这个理论上讲讲，政府应不应该救市？　
郎咸平：我自己，当然我不是政府了，我只是个小教授而已，但是从三月份
开始，我就在广州发言，我不断的呼吁政府救市，目的就是让政府理解它救市是
应该的，因为这是政府对老百姓的信托责任，老百姓赚钱有什么不对。　
而且我刚刚节目里面一开始讲过了，今天是一个工商链条的时代，环环相扣，
有多米诺骨牌效应，我们股票市场走到今天跌了2000多点，好吗，老百姓赔了
这么多钱，你有没有想到后面的后果严重。环环相扣的后后果，它开始是不想消
费的，减少消费的。　
窦文涛：本来消费就低。　
郎咸平：他现在更不想消费了，影响到我们的GDP增长，下一步是什么呢？
各界的实业。那这个骨牌效应你要不要应付呢？所以今天政府也要学习美国什么
呢？它设立防火墙把这个可能的多米诺骨牌效应给它斩断，就是为什么你要救
市，你希望股票市场能够恢复正常，那譬如说多赚钱，你是为了未来中国经济的
发展铺一条好的路。　
窦文涛：但是你救市，你会不会给很多投机者给他一个心理上的安慰，一个


理由觉得他可以乱来，反正早晚你最后会救市的。　
郎咸平：所以这就需要政府一个法制化的监管，政府救市也好，你不救市也
好股票市场，以美国来看的话，它长期是在往上走的，一直不存在你这样的问题，
理解我的意思吗？　
窦文涛：理解。　
郎咸平：它不存在你这个问题，但你不能说我怕你赚钱或者怎么样，话不是
这么说的，而是老百姓会赚钱是应该的，老百姓在股票市场应该赚钱，那他为什
么赔钱？我就不懂了。　
唐清建：而且美国的股市没有像中国股市起伏这么大，是吧？　
郎咸平：没有了，而且美国的股市50年的平均涨幅是每一年平均涨幅8％以
上。　
唐清建：对。　
郎咸平：因此老百姓更富裕了。　
窦文涛：那就可以稳步赚钱？　
郎咸平：那就对了，所以老百姓赚钱是应该的，如果股票市场保证老百姓赔
钱的话，那关了算了不要搞了。　
窦文涛：但是你觉得救市的这个方面可以仿照美国吗？学习美国吗？　
郎咸平：那当然了，人家比较先进嘛。　
窦文涛：真的就是拿出几千亿？　
郎咸平：那你还有什么别的办法。　
窦文涛：那照你的意思你不就是龚方雄吗？　
郎咸平：那倒不是，我并没有说是我来，我只是讲个理论，给你个背景，你
要怎么做，你什么时候做，你该怎么做。　

2008。09。07　凤凰卫视《经济制高点》采访郎咸平实录　

主持人：曾子墨　
嘉　宾：郎咸平　
2008年，中国制造业遭遇四面楚歌，“中国制造”究竟身处何境？　
郎咸平：我们创造出1美