郎咸平文集-第168部分
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很多都是制造业不做的资金进来，他们买什么楼盘呢？首先买最高价的楼盘，因
此这些高价楼盘是有资金支撑的。等到高价楼盘价格一炒高之后，附近的中低档
楼盘随之水涨船高，因此真正的泡沫是在中低档楼盘。所以要跌先跌它们，最后
才跌高档楼盘。
窦文涛：最近我看上海那边儿说万科便宜10万块钱卖房子，然后还看见潘
石屹逆风涨价，涨了5％，这都是一些什么乱七八糟的信息啊？
唐清建：基本上我了解的情况，现在企业基本上都开始处于过冬状态，第一
是找棉衣，找到棉衣，找棉衣干吗呢？就是弄现金。然后第二个就是减体重，减
体重，裁裁人，因为这样不消耗自己的体能；第三就是在觅点食儿，第四就是准
备冬眠。
窦文涛：那他们冬眠了，我们怎么办？冻死了。
郎咸平：我们照做节目。
窦文涛：这北京房地产怎么样？我看报纸上信息似乎都是透露出一种要降的
趋势，说会由暗降转为明降什么的，你觉得呢？
唐清建：现在我们的调查也是这么一个情况，是一个量价齐跌的情况。
窦文涛：什么叫量价齐跌？
唐清建：就是交易量也下降，价格也下降，就是它降价以后买的人并不是特
别多。
窦文涛：这是为什么呢？
唐清建：这个情况不是特别好。
郎咸平：因为其实是这样的，价格要成为一个市场交易价格，必须有交易量，
交易量一缺乏之后，这个价格就无法定价。所以很多地方，比如说西三环，很多
人跟我说他们的房价还是20000万块钱一平米，我说这是不对的，为什么？这个
价格是不真实的，因为缺乏交易。
由于奥运这段期间让交易变得特别的少，因此房价真正的走势还要看交易多
了以后，往哪个方向多，如果是买的多，房价会涨，卖的多房价会跌。所以交易
额慢慢积累之后，房价的走势才能够稳定，否则你看起来就乱七八糟的，你涨
5％，我跌7％，真看不懂，原因是什么？缺乏交易量。
窦文涛：是，而且缺乏交易量是不是会造成一个很多人砸手里了，因为我认
识一些老板，我发现他们最近面临的问题叫什么链条断裂。
郎咸平：资金链断裂。
窦文涛：就是到处筹钱，你是不是也碰见过这种情况？
唐清建：对，我在采访的时候确实遇到这样的情况，一些曾经非常牛的地产
商，现在开始四处的找首席运营官。干吗呢？就是专门给他找钱，四处找私募。
郎咸平：你千万不要说出他的名字，你一说出来他就垮了，千万不要在节目
里面说出名字。
窦文涛：那他能扛多久呢？
郎咸平：那就看宏观调控了，看政府的态度了。
唐清建：一般情况下我觉得目前这样情况也是正常，中国的地产商的资金链
应该是6个月到1年，就扛这么久。
窦文涛：就扛不住了。
郎咸平：扛不住了。
窦文涛：再大的也是这个时间。
郎咸平：我们平均来说。现在主要是看它的资金正不正常了，但平均而言。
窦文涛：我不懂，你说现在的宏观调控，它是不是通过什么利率啊？
郎咸平：提高利率和存款准备金率，目的就是让你的资金变得更贵的不敢借
钱，同时提高存款准备金率，这个意思是什么呢？根本不借给你，钱都拿不出来，
银行想借钱它都没钱借给你。
窦文涛：所以这就是你原来说的，就是说你收紧的话，实际无异于雪上加霜。
郎咸平：对制造业而言是这样的。
窦文涛：放开了又会怎么样呢？
郎咸平：放开了对制造业目前政府也正在做，经过我们呼吁的结果，政府正
在做，对制造业可以放开一点，真正过热的部门要压一下，制造业不是过热的部
门，所以制造业要扶持，过热的部门，譬如说GDP工程，各地方政府各种GDP
工程、形象工程、政绩工程、大型国企，这是过热的，这个你要压下去。
窦文涛：你像现在美国不是说救市吗？救市不就是房地美、房利美，就是住
房贷款抵押的公司，叫金管局，他们叫什么？
郎咸平：他们就是政府。
窦文涛：就是政府了，给一大笔钱就给他。
郎咸平：这个情况不一样，我们下集节目再谈这个话题，内容多得多，复杂
的多。
窦文涛：就是说你觉得这种货币政策，或者说是金融政策，现在应该怎么来
运行调整呢？
郎咸平：要分开处理，过热和过冷的部门分开处理，过热部门压一压，过冷
的部门抬一抬。
2008。09。04郎咸平做客锵锵三人行实录
股民房奴受苦受难 世界经济轮回至衰落？
窦文涛：《锵锵三人行》，郎咸平教授和《中国经营报》的唐清建先生，咱
们聊经济，我觉得真得跟你们学习了，现在我发现概莫能外，逃不脱大的经济环
境。然后从我身边苦难的股民、房奴开始，我突然发现怎么全世界现在都有问题
了，是吧？美国好像有说是不是表明世界强国，历史上也是有规律的，几百年的
兴盛之后它会走向衰落。
唐清建：有一个轮回。
窦文涛：现在就说美国是1929年经济大衰退、大萧条以来最严重的一次，
说现在美国政府都救市。然后我看美国讨论，就是说已经有一个叫第五大投资行
叫做贝尔斯登，已经是贱价卖给摩根大通了。现在美国就发生这种争论，前一阵
中国也是在说救市的传闻，你看就那几天，股市“噌”的上去，但是发现是胡说
八道，“吧叽”又掉下来了，又祸害我们一回，这是怎么回事儿呢？
郎咸平：我这么谈吧，就是我们很多的国内的学者，对于所谓的政府救市行
为本身的经济意义是不懂的，我们总是幻想说什么叫做市场呢？政府退出就是市
场，因此政府救市就是干涉市场化，干涉市场运作，其实完全搞错了。因为市场
是根本不存在的，市场不是说政府退出之后就有市场，不是的。
市场要像美国一样，要由政府经过多年细心培育，细细构建才能形成市场，
比如说有市场的法制化游戏规则没有？如果没有游戏规则的话，到最后结果一定
是大欺小、强欺弱，这就是我们房改、医改、教改，用市场化解决的结果，是失
败的原因。为什么？因为市场是不存在的。你只要随意推向市场，推向一个不存
在法制游戏规则的市场，到最后结果就是大欺小、强欺弱，造成了改革的失败。
唐清建：还是主张监管，监管市场存在的。
郎咸平：这个是重要的，因为市场要构建它才会存在，市场一定要有游戏规
则，每一个个体市场里面按照它的规则赚你应该赚的钱，而不能够大欺小、强欺
弱，比如说你不能随着杀价竞争。像现在上海家乐福贴出广告，半径五公里之内，
谁的价格更便宜过来找我，我赔你损失，这是不允许的，因为你这就是大欺小、
强欺弱。
你这么做的话，你把内资的、小型的零售业全部消灭掉了，到时候你成垄断，
垄断之后老百姓遭殃了，你没有竞争对手了，一提价老百姓遭殃了。像这种就是
什么？缺乏法制化游戏规则的市场。因此家乐福可以大欺小、强欺弱，所以家乐
福越发达的地方很多时候内资零售业相继倒闭，为什么？不公平竞争，因为这个
市场是允许大欺小、强欺弱，缺乏规则。
唐清建：这个时候刚好需要政府。
郎咸平：这就需要政府来设定游戏规则。
唐清建：然后扶一把弱的，如果是横强，市场就没法竞争了，最终受到伤害
的还是消费者。
郎咸平：比如说外资零售业，当它一旦把内资消灭掉之后，到外资垄断，它
很可能就会上抬销售价格，剥削消费者，下压进货价格，剥削生产者，把中间利
润扩大，获惠国外，你这样我们怎么办呢？
窦文涛：但是你说这个政府，我最近就发现美国救市的行为，就是格林斯潘，
格老写了一篇文章，他就是主张自由市场还是要进行到底，他就说经济自然都会
有调整期，不能政府一看出了点儿什么事，他就说美国两大房贷的公司。
郎咸平：房利美和房地美。
窦文涛：房利美、房地美，他说现在这就是半官方，然后你政府再去救它，
这样会导致不公平竞争，他的意思就是说还是应该冷静观察。
郎咸平：这是也问题的，我在这个节目里面我想提出一个新思维，中国从
10年前已经进入到一个前所未有的工商链条时代，6年前已经进入到一个国际化
的工商链条时代，这是什么意思呢？那就是环环相扣，会产生多米诺骨牌效应，
一个行业出问题，就会连锁的影响到其它行业，因此造成全社会的崩溃或者萧条。
美国政府目前的做法，它这种救市行为，比如它们是从次贷危机开始的，因
此很多银行发展问题。如果你不救，银行的危机会影响到工业，会影响到商业，
影响到农业，影响到出口，形成全美国的萧条，这个影响就太大了。
所以美国政府目前的做法，它所以要减税，给予更多的融资，它的目的是建
立一套防火墙，让这个工商链条不要产生连锁效应。就在金融一开始的时候，立
刻给它截断，努力解决金融问题，让它不要影响到工业、农业、商业，这就是美
国政府的做法。
窦文涛：但是我也看到一些观点，就是说你看，你说政府监管，美国出问题
的恰恰是监管最严的地方，银行嘛，然后再者说了，就是说他们为什么出问题，
据说他们就是因为想着政府可能会救它。所以它放贷的时候，或者它做很多贷款
的时候不谨慎，如果政府救市，说是为了增加信心，但是实际上会不会助长了这
种行为呢？就是它更敢冒险了。
郎咸平：这个一定会的，这是一定会的，大家这种心态也是会的，而这就是
为什么在过去的时候，美国很多办理贷款，它不是银行直接办理的，有很多的代
理商。比如说我要做房贷，我找你这个代理商，然后你再帮我收集资料，把银行
要的东西透过你向我收集一下，你汇总之后，帮我交给银行，透过你起第一道的
防护作用。
唐清建：防火墙。
郎咸平：然后银行再审核一次，第二道防火墙。它今天的问题还不是那么简
单，而是第一到防火墙本身为了个人的利益想多赚点钱造假，把一些不该得到贷
款的人都给你。比如说你这个财务报表家庭收入还不够，再搞点来，把这个写得
高一点；比如说你说你有个兼职，晚上7点半有一个兼职工，每个月再多500
块美金，就是造假的数据，他可以帮你。
窦文涛：就可以把钱贷给你了。
郎咸平：所以这个问题已经不是美国政府能不能解决的问题了，而是美国社
会因为这些人缺乏信托责任。当初就希望你们能够维护美国金融的安全，结果这
些人为了私利开始造假，他本身就违反了信托责任，所以造成一连串的问题。
唐清建：银行也有放贷冲动。
郎咸平：当然是，因为它要赚钱嘛，办理一个房贷可以拿百分之几的抽头，
很多钱的。
窦文涛：所以郎教授就是天天讲、月月讲、年年讲信托责任，就是中国政府
没听这个，美国政府也应该听你这个，是吧？
郎咸平：美国过去这种现象是不常发生的，几乎是这么几十年来很少发生，
因为信托责任是美国立国的一个根本。
窦文涛：那现在咱们看出来这个还是利欲熏心。
郎咸平：利欲熏心。所以下一步就是当你把金融危机解决之后，我认为美国
政府要回来用一个司法的力量、法制化的力量重新整顿，要用严刑峻法来对付这
些缺乏信托责任的中间商。
窦文涛：好，你既然谈到这儿，在下面的这个话题得谈谈中国的救市，而且
好像还有一个叫龚方雄的人，可以给大家看看最近的情势。讲到信托责任，聊到
道德水平，我倒想起来最近，前一阵我在香港看见李嘉诚出来了，李嘉诚出来说
句话，我这个经济外行我就不太懂他指什么。他说如果有人利用消息在股市获利，
那就是罪过了，跟个老和尚似的，罪过罪过。
后来我想，说谁呢？后来我一看网上，我发现有一个人叫龚方雄，这个人是
摩根大通证券亚洲有限公司董事总经理。他出了一份报告，说是中国政府在考虑
拿出一项总金额至少是2000亿到4000亿人民币的经济刺激方案。可能包括减税、
稳定国内资本市场和支持房地产市场健康发展等多项措施，还可能在年底前放松
货币政策，就是所谓救市，传到市场上还说中国政府准备动用外汇储备救市。我
发现此人真是一语千斤重，“哄”一下股市就上去了。
唐清建：当天股市涨了有7％左右。
郎咸平：这个在美国的话
