郎咸平文集-第144部分
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不一定赢呢？国际炒家他可以轻松打败英格兰中央银行。
窦文涛：是吗？
郎咸平：当然是啊。
梁文道：他调动的资源那么大。
郎咸平：他可以几千亿、几万亿的调动，我们这么多国家联合起来能不能打
的过他，还是未定之数呢？
窦文涛：这样啊。
郎咸平：当然是。
梁文道：因为他调动的市场上的金钱。
窦文涛：我就记得当年那个香港亚洲金融风暴的时候，香港金管局就跟他打
仗嘛，就是。
梁文道：很惨烈的。
窦文涛：很惨烈。
窦文涛：很惨烈的，所以你想想看，他这个钱不是那些金融炒家自己的钱，
那不是他腰包的钱，他在拿别人的钱来跟你政府打。
郎咸平：他弄钱很容易的，很容易的。
梁文道：现在整个市场流动的那么厉害，对不对？所以我在想我看这个越来
越危险，因为我特别关心粮食问题，就是我看到很多国家都在那种暴乱边缘。
郎咸平：对，因为石油涨价你可以不用，粮食涨价就有人饿死了。
梁文道：这是人命的大事。
郎咸平：只要有人饿死的话，那国际炒家就立刻得逞，你就不得不用高价来
进口，否则你的政权有问题。
梁文道：对。
窦文涛：对，没错。
郎咸平：懂我的意思吧？所以国际炒家就看准这一点，你们只要有人饿死，
你就更要用高价来买，所以他的价格抬的越高。
梁文道：所以那种钱赚的多没良心。
窦文涛：我的天哪，现在这世界上是这局势吗？
郎咸平：对，所以为什么我会上你这个节目呢？就是要把这个观念要传达给
大家。
梁文道：要说出来。
郎咸平：对，要说出来，让大家知道这个危险性。
窦文涛：你觉得确实是这样的吗？
郎咸平：是我的研究结果。
窦文涛：你的研究结果？
郎咸平：这不是我觉不觉得，这就是研究成果。
窦文涛：那你觉得就是说应该像这种问题就得是国际联合？
郎咸平：国际联合。
窦文涛：才能解决这种问题。
郎咸平：国际联合也未必打得过人家就是了。
窦文涛：那我就外行了，不明白，那你说我们英明的政府领导人难道还不知
道吗？身边那么多经济学家。
郎咸平：金融那是靠水平的，理解我的意思吗？金融要做的好，那你要有第
一流的智慧跟第一流的技巧，还有最多的资本，人才是很重要的，我们有没有这
种人才？我问你一句话。我们中国有没有金融操作人才？把这个要放在这里，当
然我不把话讲明了，讲明了伤感情嘛，有没有人？
梁文道：不过因为现在很多问题是第一流的人才都已经变成炒家的人才了。
郎咸平：对呀，你是没有人才了。
梁文道：他们那么厉害。
郎咸平：你怎么对付别人？
窦文涛：听起来觉得有点危机啊。
郎咸平：那就是靠水平。
窦文涛：如果真是像你所预言的这样，如果始终没有一个有效的扼制政策，
那么会出现一个或者在多长时间有可能会产生一个什么后果？
郎咸平：已经开始了，已经有人饿死了。
梁文道：已经看到有人饿死了。
郎咸平：已经看到了。
梁文道：看到海地，这个国家差点要闹革命了，对不对？非洲有那么多国家
已经有人要饿死，一天比如说一美金能吃什么呢你说？现在一天平均收入如果是
一美金的话。
窦文涛：但是咱们国家这种这么大的大国。
郎咸平：我们没有危机，但是中国没有危机不代表别的国家没有，只要别的
国家有这个危机，他就必须高价进口。
梁文道：他们就受影响了。
郎咸平：你只要有人用这个价格去买，这就是市场价格了，理解我的意思吧？
那我们也得用同样的价格去买了。
窦文涛：真是，人才啊，说了半天人才难得，《锵锵3人行》广告之后见。
（广告）
窦文涛：文道。
梁文道：可是现在我在想一个东西，就是从刚刚我们讲金融炒家他们怎么赚
钱，我就在想在香港，我们很多香港人现在都有这么一种感觉，就是香港一个普
通的做实业的一个打工仔或者怎么样是赚不到钱的，你只有做金融才是一个最赚
钱的行业，所以现在第一流的人才都去搞金融。
郎咸平：对，没错。
梁文道：然后慢慢这个社会变得很奇怪，比如说我举一个例子，我看着我自
己的同学，我一个同学毕业之后去做化工，做一个工程师。
郎咸平：但是很惨。
梁文道：对，现在就活得很惨，就是两夫妇，两夫妇都是白领，都是大学毕
业，都是专业人士，然后买楼什么就很困难。我另一个同学去美国念金融，后来
有幸进入大行，慢慢慢慢爬上去，现在他在香港住，半山的那种豪宅，公司出钱
给他租，一个月租金是十几万港币。
窦文涛：没错儿。
梁文道：是一个月啊。
郎咸平：那我就讲一句话，这个世界上不能没有你那个学化工的同学，可以
没有所有的金融学家，整个金融可以不要，地球照样运转的很好，文明依然可以
延续。但如果缺了工程师，缺了制造业，缺了生产者，你怎么办？
梁文道：你比方说赈灾的时候没有这些物资。
郎咸平：没有帐篷怎么办？没有药怎么办？没有金融学家无所谓。现在就是
这种情况了。
窦文涛：我原来理解金融的这个作用他使你财富增长的速度很快。
郎咸平：没有，不是这样子的，泡沫增加的速度。
梁文道：现在我觉得这个世界是。
郎咸平：财富是靠生产创造出来的。
窦文涛：靠实业创造的。
郎咸平：靠实业创造的。
梁文道：靠实业，所以我觉得比如说在香港我们感觉很深，构造我们这一代
人，很多年轻人觉得很多人很不公平，就是说大家付出那么多的努力去做一些事
情出来，但是怎么到最后会发现怎么钱都被这帮人赚走了。
窦文涛：是啊，不过你的观点让我想起来那本书叫做《货币战争》，感觉全
是玩儿钱的。
郎咸平：那本书写的太简单了。
梁文道：那本书太简单了。
郎咸平：如果国际炒家的水平就这么多的话，那我们可以放心大笑了，那只
是大概1％的水平都不到吧。
窦文涛：你能不能跟我们讲讲他们的传奇，他们的水平能高的多么神秘的程
度？
郎咸平：是《货币战争》这本书的100倍以上，这本书写的太简单了。
窦文涛：你给我们讲讲有这样的事实吗？
郎咸平：当然有，我刚才讲的都是事实，比如说你炒大宗起火期货，货币战
争里谈过吗？他可以押宝押你国家要饿死人的情况之下，你不得不买这样子，高
手啊，这就是国际金融炒家。
梁文道：而且《货币战争》把东西太简化就是说成是只有罗富奇家族，罗斯
柴尔德家族说成就是全是他们家搞的，这太简单了。
郎咸平：18、19世纪是的，但是现在不是了，现在很多。
梁文道：那只是一帮人。
窦文涛：对，但是要照你的这种观点，如何把注意力、把资源要集中在实业
上面呢？
郎咸平：那就需要政府出面了。
窦文涛：说了半天这都是政府强力干预的观点。
郎咸平：日本、韩国哪个不是政府出面的？
梁文道：对呀。
郎咸平：包括台湾当时不是蒋经国出面的吗？都是一样的。
梁文道：因为这个东西我很有体会，就是因为你看以前我们讲亚洲四小龙，
亚洲四小龙里面香港是唯一一个没有做过本身很大的产业转型的，它就是靠地
产、靠金融，它把它整个制造业转移到珠三角，然后它就完全没有，香港到今天
没有一个像台湾、南韩、或者新加坡这么厉害的一个国际的生产的品牌，它就没
有。
窦文涛：你看当时我记得香港的金管局，就是亚洲金融风暴，当时要狙击金
融大颚的时候就有过争议，就是说你要是这么干了，本身也有一个与自由市场的
制度，好像有所妨碍，信誉上有所影响。
郎咸平：那是胡说八道的。
窦文涛：那是胡说八道的？人家都是胡说八道的？
郎咸平：我不是说你胡说八道，我是说他们的观点不是这么说的，你今天国
际金融炒家狙击你怎么办？你被他狙击什么代价知道吗？老百姓要付出惨重的
代价，所以你要不要跟他对抗？肯定要对抗的。
梁文道：但是你如果不跟他对抗，你刚刚讲的破坏声誉，破坏声誉指的意思
可能就是评级机构，给你评低几分。
郎咸平：对呀，那无所谓的，你看这次索罗斯狙击香港，股指从18000点跌
到6660点，老百姓损失2/3的财富，房价跌了60％左右，这些钱去哪里了呢？
都被国际金融炒家索罗斯等人席卷一空，这是他们狙击你能不对抗吗？
窦文涛：但是我觉得像我们，你说我们改革开放，很重要的一个工具不是国
家放开吗？放开才有了活力吗？
郎咸平：放开要有规则，放开要有法制化的游戏规则，来规范你每个人的行
为，否则就是大欺小、强欺弱是一定的。
梁文道：因为中国现在其实还处在一个建立市场制度的阶段，我们不能假设
这个市场已经存在，但我觉得很多人想法就是觉得市场已经存在，而且运作得很
良好，我们把它现场的东西交给他就行了，不是这样，我们还在建立它。
郎咸平：对，你要从头开始，从根基开始建立市场，你一开始就不管，没有
规则，没有规则什么结果呢？那一定是大欺小、强欺弱现在。
梁文道：就是丛林法则嘛。
郎咸平：丛林法则，这是一定的。
窦文涛：就是不公平的现象。
郎咸平：就是不公平开始了，谁有钱，谁有权力，谁就能够赢。
窦文涛：对，这是中国现在出现一个特别严重的问题，就是大家俗话说黑了
钱的现在怎么办？其实我觉得也很两难，你是追究他，好像追不追究都会引起一
些混乱是不是？
郎咸平：对。
2008。06。13郎咸平做客锵锵三人行实录
奥运会期间股票、房价还会有自己的规律吗？
窦文涛：《锵锵三人行》，郎咸平教授这回把西装穿上了，说女同胞也要看
电视，很英俊的经济学家了，而且这个观点跟你这个儒雅形象非常的不相吻合，
所以前两天各方面都放炮了，还没对奥运经济放炮呢，我们是听说奥运来了，中
国经济高潮，股市大涨，你给判断判断。
郎咸平：大家不要有幻想，股市有股市的规律，地产有地产的规律，不会因
为一个奥运而起上天翻地覆的变化，是不会的。因此你千万不要认为说奥运来了，
股价大涨，我问你涨了没有？
窦文涛：但是这么大一奥运它不带动经济一下吗？
郎咸平：为什么奥运会大呢？大在哪里你告诉我，你觉得奥运大吗？
窦文涛：咱们想想这场馆建设、城市改造。
郎咸平：因为我们一个水立方、一个鸟巢就能带动中国经济？那你把中国看
的太小了。那我再问你一句话，你说北京建奥运跟云南有什么关系啊？
窦文涛：对，云南人民热情支持嘛。
郎咸平：只是热情支持嘛，为什么大家会有这种想法？主要是汉城奥运，汉
城奥运起了两个很好的结果，第一个国家经济提升了，第二个韩国人的素质也提
升了。
梁文道：公民意识也提升了。
郎咸平：对，公民意识增强了，但你要了解，汉城奥运是在汉城，韩国一大
半人口，一半以上都在汉城，所以把汉城搞好了，韩国就搞好了，就这么简单。
梁文道：而且其他会不会还有另外一个因素，比如说很多人会觉得为什么奥
运搞的时候，股价会上涨，至少不可能跌，为什么大家有这个想法？就是大家都
把这个东西联系起来，就觉得奥运是中国的大事。
郎咸平：对，是中国的大事。
梁文道：中国在办大事的时候，政府是不能丢人的，什么叫丢人呢？就是说
你办奥运的时候，股市大跌这就很丢人了，所以一定要想办法去稳，这里面埋藏
着什么？就是大家首先认定奥运是大事，是喜事，政府要办好，然后第二大家很
迷信政府的力量。
郎咸平：对，那我们这样讲好了，第一，奥运确实是大事，政府确实想把它
办好，但是我想提醒各位股民，股票市场有股票市场自己的规律。政治可以拉抬
股市吗？现在跌到3300点了，从几次救市，包括降低印花税，还有包括大小非的
问题，股市上来拉到3700点、3800点，又跌回来，为什么呢？因为它反映了股
市的基本面，目前经济状况是有问题的，比如说我们70％的经济体是民营企业，
它现在是很萧条的，尤其是制造业。
窦文涛：萧条的原因就是你原来讲过的这个，就是因为利率上升？
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