郎咸平文集-第143部分

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梁文道：所以我在想，就是现在中国最近几年一个问题，就是说过去我们改
革开放30年的时候，就是一个政府，逐步后退的一个过程，比如说退出市场，
那么比如说让市场经济代替过去计划经济，但是问题是在这个过程里面，我觉得
我们政府好像他不知道该退到什么地步。　
郎咸平：因为它没有经验。　
梁文道：对吧？在摸这个。　
窦文涛：就是他说的那个民进国退嘛。　
梁文道：对。他一退，就是像您刚刚讲的房地产这个房屋他退出来，教育退
出来，医疗他也退出来。　
郎咸平：现在发现退错了，又回来了。房改，教改，医改，政府都重新回来，
以政府的力量来解决老百姓的问题，这个方法就对了，你哪里有可能，这个医改
你怎么能退出呢？教改怎么能退出呢，房改怎么能退出呢。　
窦文涛：对，现在我们好像能理解就是说这个医疗，教育这玩意不能搞这个
商品化、市场化。　
郎咸平：不可能的。　


　窦文涛：但是房子这个东西难道也要政府化吗？　
郎咸平：在中国，我们是一个社会主义国家，你就要给老百姓提供一个可以
居住的房子，就这么简单，香港都有。　
梁文道：对。　
郎咸平：何况，我们中国大陆。　
梁文道：没错。　
郎咸平：当然有。　
窦文涛：那为什么不这么做呢，我们的政府？　
郎咸平：这个政府需要教育。　
窦文涛：需要教育，还敢教育政府呢？　
郎咸平：当然，这是我很多地方政府他非常有自觉，而且要求讲的，很多都
是地方政府，他希望知道怎么回事，他们也希望解决问题，这是真的。　
窦文涛：对，应该政府也着急。　
郎咸平：我跟政府接触最多，当然政府有政府的问题，比如说很多人批评的
腐败，那我们今天不谈这个问题，但政府它某种程度上他也想解决问题，所以最
近请我演讲的，政府特别多，政府也大力参与，他们也想知道怎么解决这个问题。　
窦文涛：你看，他的观点，反正跟我平常听见得不一样，你比如说你是政府，
平常要是底下市民们、老百姓们，我们不懂经济，我们一聊就说为什么这么高啊？
肯定是贪腐，就是说这个土地政府明明有这个土地，他能给房地产商弄出那么多
钱，他们怎么会拿出来给我们老百姓盖房子，往往有这种，可以说是偏见吧。　
郎咸平：对。　
窦文涛：你怎么看？　
郎咸平：你需要教育他，比如说举一个例子来讲，这么高价卖的土地，你这
个钱做什么用，他目前是财政盈余，财政收入去修桥、铺路，或者是干别的事去
了，或是补贴农民干这个事了，但是要告诉他，这个钱你就拿来做什么呢？廉价、
比如说廉租屋，或者是经济适用房，就是他做这个事，你要告诉他，他才会知道。　
梁文道：对。　
郎咸平：你要像香港政府一样，像其他国家政府一样，你有义务保障老百姓
人人有屋住，意思你卖这个地的钱，你要取之于民，还之于民。　


　梁文道：对。　
郎咸平：就拿这个钱，你不是拿10％，把这个所有的钱，考虑去做廉租屋、
经济适用房，他需要这个。　
窦文涛：我不知道你说的经济适用房是什么房，但是我觉得我怎么有一种感
觉，我觉得现在的这个市民，这个胃口调高了，你真的给他建了那个经济适用房
他可能不想看，他眼睛盯着市内很贵的房子。　
郎咸平：不，不。　
梁文道：但这是现实，你比如说对很多老百姓，你根本买不起房子你再怎么
盯，你车都没买得起，你盯着劳斯莱斯有什么用。　
郎咸平：你盯归盯嘛，但还是解决实际的问题嘛，你盖出他就会买了。　
梁文道：对。　
郎咸平：而且现在我们政府有一个问题，他还在思想化作祟，他盖经济适用
房的时候还是考虑成本效应，这是错的，你要亏本的去建，就是这么简单。　
梁文道：没错。　
窦文涛：噢，政府吐血嘛。　
梁文道：没错。　
郎咸平：就是这个事情。　
窦文涛：对。　
梁文道：而且这个东西你有了这个政府的房子之后，你可以调节市场，这是
一个调节市场的工具。　
窦文涛：听你这句话，我感觉到社会主义温暖了。　
梁文道：你像新加坡怎么样？　
郎咸平：对。　
梁文道：新加坡我觉得做的很好。　
窦文涛：所以你看他这个台湾的经济家，反而老在讲这个社会主义。　

2008。06。12郎咸平做客锵锵三人行实录　

粮油涨价源于国际金融炒家　
梁文道：但这个通货膨胀不是有一个，你刚刚说政府，这种想法但问题是我


们现在大家都知道这个通货膨胀不只是中国嘛。　
郎咸平：对。　
梁文道：这是全球性的。　
郎咸平：我还没讲完呢，所以我们中国像以猪肉为例，你发现养猪会从过去
的猪肉供给者变成需求者了，猪肉价格上涨。还有这个水果，车厘子价格，现在
一斤五十块，一斤五十块，你价格怎么上涨的？这就是大家不想生产的原因。　
在此之外，严重的国际金融炒家的操纵，举个例子，截至昨天石油价格涨到
一百三十几块了，可是大家知道不知道，这个按照这个数据显示，全球石油的需
求量还是低于现在的供给量的。　
窦文涛：是吗？　
郎咸平：对。　
窦文涛：不是一直都说石油紧缺吗？　
郎咸平：没有，需求量是每日的需求量是低于供给这样的。　
窦文涛：哦。　
郎咸平：而且粮食储量是1。46亿吨，需求量是1。32亿吨，所以重要农产品
以及石油基本上都是供过于求，供过于求按照经济学理论。　
梁文道：它的价格要跌。　
郎咸平：就应该是跌的，对吧？它不跌反涨。　
窦文涛：这个挺怪的。　
郎咸平：这就是今天的这个国际通货膨胀的来源。　
窦文涛：那我们国家的这种这个像说人民币这种贬值还是升值我都听不太
懂。　
郎咸平：升值。　
梁文道：升值。　
窦文涛：升值。　
郎咸平：那我先不讲那么复杂，我先把这个问题讲完，那么就是为什么农产
品也好，石油也好它是供过于求，但价格大幅上涨呢？国际炒家的炒作。　
窦文涛：国际炒家？　
郎咸平：对，金融炒家炒作，我觉个例子好了。　


　窦文涛：索罗斯又出来活动了吗？　
郎咸平：我不敢说是他这个人。　
梁文道：就是总是有一帮人。　
郎咸平：但是国际金融炒家这么一批人。你想想看，我们设身处地替他着想
一下，好吧？不是瞎着想，用他的思维来想，你看我们今天中国买什么产品，都
会是价格上升，是吧？　
窦文涛：对。　
郎咸平：那他怎么赚钱呢？　
窦文涛：对。　
郎咸平：那是不是就说就在中国买什么产品之前他先买，把价格拉高之后卖
给中国人，就这么简单。　
窦文涛：这就是囤积居奇。　
郎咸平：囤积居奇嘛，他有很好的期货市场，通过期货市场来买卖，倒是中
国变成最大的受害国，就是你刚刚讲的那个问题，就是国际进口通货膨胀更严重。　
窦文涛：我是听他们这个有银行工作的人还跟我讲，我都觉得是一种阴谋论，
就是国际金融大颚虎视眈眈看着中国。　
郎咸平：没错。　
窦文涛：这是真的吗？　
郎咸平：对，这是真的。　
窦文涛：那他最后能造成多大的这种后果呢？　
郎咸平：好，比如说我随便举一个例子，今天100块的东西，他能炒到三百
块，然后他赚二百块，生产者不怎么赚钱，消费者大量亏损，钱都给谁赚了呢？
给金融炒家赚了，他就把一百块拉到三百块来卖给你，他赚中间差价。　
梁文道：可是问题现在是这个粮食价格升得那么快不是一直有一个说法，就
是现在很多的，譬如说基本的这种玉米这种东西拿去做能源的生产吗？　
郎咸平：对，但稻米呢，稻米不是吧，小米不是吧，对不对？　
窦文涛：但是我听着这个逻辑怎么有点像操纵股市的那种逻辑？　
郎咸平：就是你可以想象的到，他可以操纵股市，他可以操纵楼市，他为什
么不能操纵大宗期货呢？那很简单，当然都可以了，而且是楼市也好，股市也好，


你的玩法别人看看透了，都看透了之后就很难玩下去了，换一个市场嘛。　
梁文道：那可不可以这样来猜测，比如说最近一年的这种粮食价格，现在粮
食价格是升的很疯狂。　
郎咸平：对。　
梁文道：他这么升得那么疯狂是不是也是因为很多钱从这个房地产市场转进
去？　
郎咸平：不，那是中国的现象。国际金融炒家不是这样子的，国际金融炒家
的钱，他们能够在最短的时间之内，筹集到大量的资金同时炒作，因为资金是流
动性非常高的，不是像我们想象中的房子，不是的，他们国际上就一笔钱。　
梁文道：那么过去按揭问题，使得大家。　
郎咸平：那个跟国际炒家无关，国际炒家他们之间都是相互呼应、相互勾结，
甚至和很多政府之间都是这么干的。　
窦文涛：跟政府还勾结？　
郎咸平：还跟政府勾结，这是一定的。　
窦文涛：私下里开黑会吗？　
郎咸平：当然详细勾结的过程的话。　
梁文道：这可能是默契了。　
郎咸平：对呀，真正的最高手段的是默契，而不需要讲明，讲明水平就不够，
那是二流水平。　
窦文涛：心照不宣。　
郎咸平：心照不宣，我给你一个眼神你就知道了。　
窦文涛：你说的这个我倒想起像很多我们小股民聊天，中国的股市照我们这
“阴谋论”的想法，感觉都是人操纵的，我们只是在其中沉浮而已。　
郎咸平：不是那么简单，因为今天中国的股市第一它没有期货，第二我们基
本上还是封闭的，因此国际炒家要操纵中国股市本身。　
梁文道：是很困难的。　
郎咸平：是很困难，但是可以做。　
窦文涛：怎么做？　
郎咸平：你还是可以不用人头开户。　


　窦文涛：哦，这样。　
郎咸平：对。　
梁文道：比较间接。　
郎咸平：比较间接，但是国际大宗期货几乎没有限制，包括石油、包括玉米、
包括稻米，那操作起来很容易，只要汇集大量资金，疯狂拉抬就拉抬了。　
梁文道：现在很多国家比如说一些农产品国家，它限制出口。　
郎咸平：没办法现在，限制出口什么结果呢？你就会使得很多需要买稻米的
国家买不到，然后造成人饿死，只要有人饿死，全球恐慌，恐慌之后这个价格就
更升，然后更图利国际金融。　
窦文涛：现在看出来中国它不能自外于世界了。　
郎咸平：那是当然的。　
窦文涛：咱们先去一下广告，《锵锵3人行》广告之后见。　
（广告）　
窦文涛：我听见郎教授这说法，感觉您是有点中国经济目前的悲观论，是不
是？　
郎咸平：不是悲观论。　
窦文涛：现在是一团乱麻。　
郎咸平：因为大家常常会说郎教授是不是太过悲观了，我想反问一句话，我
错过吗？我从来没错过，为什么没错过呢？因为我讲的这些不是我自己想象出来
的，而是根据大量资料调研一定的结果，所以任何人只要跟我一样的分析方法，
一定得到一样结论，这就是科学。　
窦文涛：为什么很多别的经济学家跟你的观点不一样呢？　
郎咸平：因为我是经过大量调研得出来的结果，问题是这步你做了没有？　
梁文道：是因为这样，经济学有很多经济学家把经济学变成一种意识形态，
这就是一种市场原教旨主义，就是说他那个理论是对的，你知道吗？很好玩的地
方就是我们读经济学的时候最好玩儿的就是，经济学常常给人一个感觉就是我们
学到一套很优美的一种理论、一种原理，比如说刚刚我们讲很简单的供需原理，
对不对？　
郎咸平：对。　


　梁文道：比如说全球对石油的需求量是小于供应量的话，那它价格会跌啊，
对不对？这是个很优美、漂亮的原理，大家都觉得是很数学的，很容易明白。因
为我们相信这个理论的话，那么你就自然会觉得这个理论可以解决所有的问题，
然后你就开始忽略经验的研究。　
郎咸平：这个讲法就对了，这个就是叫“读死书”，有没有想到说甚至很多
要求说叫石油输出国多生产，他为什么要多生产，多生产结果更涨，他神经病，
他干吗要这样，他也赚不到钱，他何必呢？对不对？　
窦文涛：对，没错，但是像你说的，比如说现在的粮食价格这样的上涨，假
如你是主管国家经济的人，你从哪里入手呢？　
郎咸平：这个一定要国际几个大国合作，一定要打击国际炒家，而且你打还
不一定赢呢？国际炒家他可以轻松打败英格兰中央银行。　
窦文涛：是吗？　
郎咸平：当然是啊。　
梁文道：他调