郎咸平文集-第125部分
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＇现场嘉宾＇ 刚才郎教授提到投资环境的恶化，投资环境恶化以后，企业
家把企业关闭以后，工人到哪去了？根据国家政府的相关统计数据，并没有说在
这两年国家的失业率有增长。相反温家宝在这次会议里面还提到07年增加一千
万个就业机会。这是第一个问题，工人去哪里了？另外就是去年颁布的《劳动法》，
《劳动法》对08年的经济增长是有益还是有一些其他方面的影响？
＇郎咸平＇你问的这个问题是我一直避免回答的问题。我相信原因你们都清
楚，我可以告诉你们，企业倒闭的必然结果那就是工人大量失业。这是一定的。
那么我再问你。我们1月份公布的数据，以广东数据为例，工厂大量倒闭，这个
数据你们上网查一下就知道，我不要再这里讲了。大量倒闭的情况之下，就业量
怎么可能会增加？就业量一定会下跌，但是这个统计数据我可以跟你讲，非常难。
统计就业率，我可以跟各位讲，是最难的数据。统计就业率一定要有一个非常完
善的社会福利机制，才有可能估计得到。像美国已经是比较完善的社会福利机制，
它所统计的失业率依然有很大的的误差。在一个社会保障系统更为落后的国家和
地区，对于失业率的估计、对于失业率的判断是非常难以掌握的。今天我不是说
数据对与不对的问题，而是这个数据是极难取得的。而且是根据国家的社会保障
系统的优化与否，来证明这个数据是否优化的。但是我可以清楚的告诉你，工厂
大量倒闭的结果，就必定会造成大量的失业。那么这个数据在一个非常优化的之
内，还要经过一年以后才能反映出来。理解我的意思吗？至于你刚才讲的《劳动
合同法》的问题，对于这个问题我就不想多发言了。我相信，你们只要听懂我前
面的话，这个理论你都能够推断的出来。让我有所保留吧！好吗？
＇现场嘉宾＇ 郎教授你刚才也讲到中国的经济和美国的经济是非常紧密
联系的，现在在美国经济已经陷入到很大的衰退期，你认为这种美国的衰退，是
不是加深了中国的二元经济一边急剧偏冷和一边更加的偏热？
＇郎咸平＇ 不是，我不是说美国的经济和中国的经济紧密联系。因为中国
的经济由于外汇管制，所以我们的经济和美国的经济挂钩不是那么高。和欧洲等
国相比，我们挂钩的程度少很多。这也是为什么我们的股票市场和美国的股票市
场走势不太一样的原因。问题就来了。美国的次级债风波对于中国有什么影响？
我想这才是你问的问题。在这个层面上，我想用一个笑话来回答你。美国有一个
非常健全的金融评估体系，对于它所贷方出去的所有贷款都经过最科学的鉴定。
因此美国的债券就最好的AAA、AA、A；BBB、BB；就是五级的债券。好的债券叫
优级债，比较差的叫次级债，更差的叫垃圾债券；BB就是垃圾债。美国是次级
债，是比较差的债券出了问题。现在不是他会不会影响我们？而是我们银行体系
的贷款是什么水平的贷款？我们银行的贷款水平大部分还达不到次级债的水平。
这才是一个潜在的问题。现在不是美国的次级债会不会影响到美国。而是中国的
投资营商环境恶化，我们自己产生的影响更大，不是美国。现在问题的根本，不
是美国对我们影响多少？而是中国的银行体系太弱，它的债券质量太低。我担心
什么？这些企业未来可能的倒闭跟破产，包括房地产的这种问题会波及到我们银
行债券的问题。这是我最担心的。而不是美国的影响。理解我的意思吗？
好，还有什么问题吗？
＇现场嘉宾＇ 感谢郎教授到合肥讲课，今天有两个问题想跟郎教授交流一
下。第一，感谢郎教授对中国经济的关注，而且分析的特别精辟。这两天大家也
正在讨论这个问题，咱们政协人大在开会，我们《合肥晚报》、合肥论坛也在登。
我就想请郎教授，我们物价指数上涨过高，我们怎么把这个物价上涨跟居民收入
怎么挂钩起来？谢谢！
＇郎咸平＇ 我个人对两会的召开也非常关注。至于说通货膨胀的问题，坦
白讲，通货膨胀的问题不但是我们自己政府最关切的话题，同时也是其它各国政
府最关切的话题。目前美国政府不关切美国的通货膨胀吗？它依然非常关切。在
通货膨胀的考量之下，它造成我们居民的购买力大幅下降。这是个严重的问题，
这也是为什么中央政府要提出来更为紧缩的宏观调控政策。
希望控制通货膨胀，以避免我们居民的购买力下降。在这个目标层方面，我
给予高度肯定。因为我个人也是这个意思。但是路径的选择是不同的。目前政府
的选择就是通过大凉来治通货膨胀，而我的建议是通过温补来治疗通货膨胀。这
是不同的。包括本人在内，同时打压通货膨胀的意念都是一样的强烈。通货膨胀
下一步去得化，我们居民购买力大幅下降这个现象不是好消息。我给各位举个例
子，我们由于大力推动地方建设的结果，使得我们GDP的构成产生极大的扭曲。
我们GDP现在是什么现状？那就是整个GDP里面，大概45…50％是固定资产投资。
先进国家呢？包括美国跟日本，30％不到。我们消费是多少？百分之三十几。美
国呢？百分之七十。我们固定投资是别人的一倍，我们的消费是别人的一半。大
家再想一想，这么低的消费，我们生产出这么多的产品卖给谁？自己没有办法把
它完全消费掉，你不得已就必须得出口。而这造成了，为什么我们外汇大量积累。
在投资营商环境这么恶化的情况之下，它流血输出大量积累外汇储备。我们消费
太不足了，使得我们不得不流血出口。流血出口的结果，就造成贸易顺差大幅积
累。使得我们外汇马上进入1。5万亿，速度太快了。通货膨胀有什么结果呢？像
你刚刚所问的，通货膨胀将进一步的打击我国老百姓的消费欲望。会使得我们消
费再继续下降，如果我们的消费再下降，反过来而言，你就必须出口更多的产品，
不然卖给谁呢？谁帮你消费掉呢？所以这已经不是简单的买猪肉、买水果的问题
了。而是进一步的扭曲了我国GDP的构成。这是非常危险的。
而且结果呢，像我们前一阵子外汇大量积累。这是我们所不想看到的结果。
这也是为什么中央政府要提高我们的消费，但是各位要注意，消费提高光靠呼吁
是不行的。社会保障体系更好，大家才愿意去花钱。在社会保障体系不好的情况
之下，你根本不敢消费。所以提高消费量是非常复杂的，不是简单的通货膨胀的
问题，而是整个社会保障体系没有建立好，所以消费必然持续走低、从而形成一
连串的问题。
＇现场嘉宾＇ 我想请教一个问题，刚才一直提改善国内营商环境来解决现
在的二元经济结构现存的一些问题。我有个疑问，日本和东南亚在发生金融危机
之前的时候，国内资产价格一直在上涨，跟美国汇率差也是在持续拉大。中国目
前也是处于这种现状，如果只是营商环境的改变导致目前的资产价值通货膨胀、
股市高涨的话。您对于这方面，就是外因方面的问题，您是否可以发表一下您的
观点呢？
＇郎咸平＇ 你这个问题问的非常好，由于今天时间小，我就没有谈到这个
话题，因为这个话题一谈又要一两个小时。我简单的说一下，亚洲金融危机不是
太简单，请注意，亚洲金融危机之前，亚洲有“四小龙”再加上新起的“四小虎”
给美国等欧美国家造成极大的压力。可是亚洲金融危机之后，四小虎彻底销售，
四小龙就剩下两三个、一两个，亚洲经济在亚洲金融危机之后基本上解体。你认
为是什么因素？而且我跟你讲，包括菲律宾在内的所有四小虎国家，在亚洲金融
危机之后，接受了美国国际货币基金的援助。这个援助呢，有几项重要的步骤。
＇郎咸平＇ 你们听着：第一，要求当地政府放宽资本帐的进出；第二，要
求当地政府放宽民生必需品的价格波动；第三，要求放宽一些政府所控制的行业。
你只要接受这个方案，就等于吃毒药。什么叫吃毒药？当你让民生必需品价格一
放松管制之后，水、能源等价格大幅上涨，造成当地的民众暴动。民众一暴动，
会使得当地的企业家低价把资产卖给外资企业。所有经过亚洲金融危机之后，只
要接受到国际货币基金的援助，就要接受这个一揽子方案。而且结果就是众多企
业为外资所接受。当时韩国是极力抵制，所以今天韩国企业如此有竞争力，是因
为韩国企业看得远、看得透。你们今天不要把金融看得太简单。我可以告诉各位，
150年前西方列强利用船坚炮利进入中国，今天的列强利用金融战继续进入中
国。但金融战的前提一定要开放外汇市场，汇率一定要浮动、资本要开放，同时
要有期货市场。股票期指市场一定要有，这也是我一定呼吁要缓慢开放的原因。
因为我们还不具备全面开放的条件。我只能简单的这么告诉你，你不要把金融看
得太简单，金融是今天的战争。你们都知道人民币汇率，你们千万不要听教授所
说的“汇率只是货币之间的价格”。不对的。什么叫做人民币汇率？汇率是各国
政府为了达到政治目的的手段，叫做汇率；它就是国际金融债的前哨战。你们认
为中国有没有索罗斯这个水平的人呢？你心里清楚的很，不需要回答。这就是答
案。
＇主持人＇由于时间原因，我们最后一个问题。看看哪位朋友还有问题？
＇现场嘉宾＇我这边有两个问题请教一下。第一，您怎么看待今天合肥365
与合肥热线的合作。第二个问题，时下两会您最关心的话题是什么话题？
＇郎咸平＇ 第一，他们什么合作我一点都不清楚。第二，两会的问题问得
太广了，让我无法回答。这个问题不算，再问一个吧。
＇现场嘉宾＇ 郎教授您好，我是安徽交通广播的记者张飞。我们经常会在
办公室阅读和讨论您的观点，在当前老百姓缺乏投资手段，在我身边去年一大批
人买了股 票、基金，我没有买，但是我被迫买了一套房子。作为安徽交通广播
的主流听众，我想替他们问一个问题。也就是开车的与坐车的中产阶级人们，他
们有一定的经济实力和社会地位，也有独立思考的能力。在（股票、金融、）五
个投资方向当中，您比较倾向哪点？谢谢！
＇郎咸平＇ 我倒是可以回答你这个问题，但是问题要修正一下。在内地合
法的管道只有存款、地产跟股票，你所有的外币在香港是非常多的，在香港有新
西兰货币的存款、加拿大货币存款，甚至你可以买欧洲基金、美国基金都可以。
这才叫理财。美国这半年政策是美金贬值。按照我去年的推荐，我推荐大家去买
加拿大币以及欧元的存款，不要存美金或者是港币。这样就能把握美金涨落的利
好消息。但是这个在内地是无法做的。你今天要我在这三个不得已的选择中推荐
一个，我认为我良心难安。这几个都有问题。
我们在几个仅有的选择里面找个最不坏的，不是找个最好的；我们是面临这
样的选择。目前在投资营商环境急剧恶化的今天，这三个选择我都很难开口。因
为我底气不足，我讲不了。如果在香港我可以讲很多。我会呼吁大家在这个时刻
去买加拿大币。但是在内地我做不到，我能力有限。
＇现场嘉宾＇ 郎教授您好，我是从事家电制造的，我想问你一下，现在我
们面临的还是非常的困难，以后希望在哪也不太清楚。但是我认为过冷的东西只
要坚持做下去还是有希望的，只要坚持做到底。你讲一下这方面的希望。
＇郎咸平＇ 那我跟你讲，你错了。这也是我郎教授的风格，我不会讲好听
的话。我讲这个话，你听起来很难过，可如果你是做家庭制造业的，我会告诉你，
你明天日子更难过，而且持续恶化、你不可能有改善的。如果今天做不下去，明
天只会更差、不会更好。你千万不要误解明天会更好，不会的。因为你是家电制
造业。
＇郎咸平＇ 今天国际主流是这个情况，就是M型社会已经慢慢成形了。什
么意思？由于投资管道产生严重问题，使得从香港、美国、日本等等国家产生了
一个值得我们关注的现象。那就是中产阶级大量消失。而不是那位朋友问的，中
产阶级兴起了，以后我们会怎么样、怎么样。我告诉，这个观念是错误的。美国、
香港、日本中产阶级每年以5％…10％的速度大量消失，因此变成什么情况呢？中
间是M大量消�
