百度宅男当崇祯-第707部分
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“嗯,孙师傅接着说”杨改革见孙承宗一副没说完的表情,继续追问道。
“重农,才有饭吃,重工、商,才有利器,才有个各种用度,才有足够的税负,天下才能安定,独重某项,是不行的”孙承宗开始一长串的解说。
“嗯,不错,都该重视,不过,孙师傅想过没有,这工、商壮大之后的情形?”杨改革问道,明朝如今的视野和思维,根据杨改革的判断,还处在提倡农工商并重的地步,而工商壮大之后的事情,还属于空白,属于还没有人涉及到的领域,而杨改革为之烦恼的,正是这个领域,俗话说,快半步是天才,快一步是疯子,杨改革现在就在思考比别人快一步的事,自然是自寻烦恼,没成疯子,已经算不错了。
这其实也不是比别人快一步,实际应该说,是快了无限接近一步,或者说,一个半步加不到一个半步,如今士农工商并重,特别是工商逐渐壮大已经逐渐的成为现实,逐渐的成为必然,实则,已经走到了明朝人视野和思维的尽头了,明朝人所看见、思考、提倡的这“半步”已经完成了关键性的进度,如今正处在了刚踏上这“半步”,开始思考下一个“半步”的关键点上,而这个点,如今是一片空白,这就是杨改革所烦恼的事,举目望去,还找不到一个可以和自己讨论下个“半步”的人
“工、商壮大的事?这,回陛下,这应该是好事才对”孙承宗疑惑的看着皇帝,说了一大堆工商发达之后的好处,比如有足够的税入,老百姓可以用得起更多的东西,可以容纳更多的人做工等等。
杨改革不住的点头,确实如自己所料的那样,孙承宗的视野和思维,虽然比一般人远和高,实则,也只是比普通人多踏出了半步,看到和想到的,还在提倡这一步,如今提倡这一步已经踏出,已经实现,下一个半步的问题,显然还没在考虑之中,或者说,没有成系统的思考过,也没有系统的答案和结论。当然,杨改革也不指望孙承宗比别人多踏出一步,要那样,孙承宗就不是正常人了,而是疯子了。
“不过,凡事都有利弊,孙师傅说得都是好的一方面,可考虑过坏的一方面?”杨改革站在比别人多踏出“很多步”的角度上,开导着孙承宗。
“坏的一面?陛下说得也有道理,如果说到坏的一面,则臣先前说的南方坑矿之事,算得上是坏得一面了,地方豪强强迫驱赶生活没有着落的人进入深山做活,能出来者,往往只有一半,算得上相当的恶劣,如日后工商壮大之后,应当避免这些情况的发生,臣见陛下新开的这些商号,工场,无疑做得都不错,陛下对这些方面,似乎也有防范”说到这里,孙承宗若有所思,孙承宗的眼界,也确实高出普通人一筹,听见皇帝说这个事,立刻想到很多,还问起了皇帝自己办得工场商号的事来。
“不错,朕确实在这方面有所准备,说是防范,也没错,朕一直在想,如果真的把工商这二业做强做大,成为一极的存在,能独当一面,那会是一个什么样的场景,孙师傅不妨从好的和坏的方面各做一下极限推断。”杨改革继续说道,这算是开导孙承宗了。
“这极限推断”孙承宗显然也陷入了迷茫了,这个问题,他不是没考虑过,不过,他也不知道具体会出现什么情况,毕竟这是从来没有过的事。
“如果这工商二业成为一极如果是说好的一面的极限,那自然首先第一就是有足够的税负,如此朝廷可以有很多作为,器物也将更加的充足,天下货物可互通有无,利器会更利,可容纳更多的人做工,百姓可各司其业”孙承宗连着说了好几条好的方面。
“如果说不好的一面的极限,这,臣觉得,或许这逐利之心,是这工商二业壮大之后最可怕的事”孙承宗说完好处,说不好的时候,迟疑了很久,这才说道,好处的极限还真的有个极限所在,孙承宗也能想象得到,但这坏的方面的极限,孙承宗是不愿意想的,实在太残酷了。
“嗯,接着说”杨改革看了看孙承宗,眼界确实比一般人高,但也不置可否,打算让孙承宗把心里话说完,有意要看一看孙承宗的视野看到了那里。
“正如臣先前举例所说,这南方有豪强为了逐利,会驱赶穷困潦倒,活不下去之人进山开矿,经年累月下来,能出山者,不过一半,要说工商壮大之后的极端情况,可能更甚,可能连二三成也没有”孙承宗皱着眉头,把自己觉得坏的极限的一面说了出来。
“不错,那孙师傅何以会如此想呢?”杨改革听了孙承宗的话,倒是有些意外,孙承宗也会这样认为,认为这资本的逐利性会变本加厉的吞噬人,让杨改革小小的惊讶了一把,又接着问道。
“这,臣也不知从何说起,只是觉得会这样发生,好在陛下也似乎早已考虑到这个问题,不管是商也好,工业好,工钱待遇什么的都较高,也逐渐的成了一项规矩,想必也是为了这个事”孙承宗说道。
杨改革点点头,孙承宗能考虑到这一步,大概也是极限了吧。站在自己如今的角度,只考虑到这里,又是不够的。
这些防范手段固然是好的,可实则,又是不好的,资本的本性没有完全的释放出来,能不能完全跃入资本主意、工业化还是个未知数,实际历史书对明末的评价是有资本主义萌芽的,为什么是萌芽,不能长成参天大树?为什么不能真正的完成资本主义?不仅是明朝有萌芽而不能进入工业化社会,包括商品经济较发达的宋朝,也同样没有迈入资本主义、工业化社会
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第639章 大时代的户口()
杨改革听了孙承宗的话,认定了孙承宗虽然有远见,看得比一般人远,可视野和思维也有极限,有些问题,是不可能想得那么深入的。
“朕听了孙师傅对好坏两方面极限的判断,也认同,不过也不太认同,朕觉得,真正的极限会比孙师傅所判断的更加极限,或者更甚十倍。”杨改革想了半天,说出了这么一句话。
“比这个还更甚十倍?”孙承宗惊讶的问道,他自认对好坏两方面的情况判断已经够极限了,没料到,皇帝给加上了十倍。
“不错,十倍,资本逐利是天性,真正的释放了本性,远比现在残酷得多,好的方面自然不用说,船坚炮利,器物丰富,普通老百姓都用得起如今富贵人家才用得起的东西,物质极大丰富;可坏的方面,只能用累累白骨堆集来形容”杨改革说出了自己心里的烦恼事。说出了这个,心里又好过了一些,心里这纷繁复杂的事实在是太多。
“累累白骨?敢问陛下,为何会如此说呢?为何会认定资本释放了本性之后会比现在更加残酷呢?”孙承宗惊讶的问道,这个说法,确实超出了孙承宗的想象,特别是坏的极限,皇帝居然用累累白骨来形容。
“不是朕要想得如此坏,而是实际就有这么坏,资本是逐利的,自然是追求更大、更多的利润,那又如何获得更多的利润呢?自然是从两方面来说,一方面就是生意更大,收入更多;另一方面自然是少支出,减少成本开支,这两者加起来,就是利润,为了这个利润,扩充生意,自然不用说;在减少支出、减少成本这方面,自然也是不用说的,所以说,情况会更加糟糕十倍”杨改革细细的解释道。
“陛下的意思是工场主,商家为了节约成本,会无极限的压低工人伙计的工钱?甚至到不给的程度?”孙承宗思索了半响,终于得出这个结论。扩大生意就不用说了,谁都知道,也不是什么坏事。可减少开支方面,孙承宗觉得,也只能在这个方面来考虑了,制造出来的器物,这本身的原材料,消耗那是必不可少的,要说减少开支,也唯独还有工人的工钱方面还能继续减少。
“是的,实际资本显露本性之后,就不是什么给一点工钱,就不是工作六七个时辰那么温情了,比这个更狰狞的是奴隶,是更换一批又一批廉价的人型牲口,是累累的白骨,这才是资本的本性,追究利益最大化。”杨改革说道。
“啊!这!陛下,臣觉得这恐怕不会吧,陛下麾下的这些工场,商号就不说了,即便是普通的工场,商号,臣觉得,也不至于到这种程度吧,工场和商号于我朝存在也不是一天两天了,虽说也有些比较苛刻,可也没有到陛下说的那种程度”孙承宗震惊皇帝说的话,实在是太残酷了。努力的挣扎了半天,结合自己所见、所听到的情况,得出了这样的结论,承认资本逐利,但是不承认会到皇帝说的那种程度,皇帝说得实在太恐怖了。
见孙承宗如此说,杨改革心里,则只能小小的苦笑一把,自己说的就是西方资本主义的进程。不过,孙承宗也没说错,明朝人确实难以想象自己说的那种情况。明朝对待工人或者被雇佣者,虽然比较苛刻,压榨得厉害,可他们和西方的资本主义进程比较起来,又是“温情脉脉”的。正如孙承宗所言,虽然苛刻,但是没到累累白骨去。不管是从历史书上看到的情况,还是如今现实里听到的情况,明朝在这方面,的却是有底线的。
这也是资本主义在明朝,甚至宋朝是萌芽,而不能发展壮大的原因,资本主义的那一套,是赤裸裸的逐利,是残酷的剥削,不讲究什么“仁义”,讲究的是为了利润可以做一切。而中国古代的社会意识形态讲究的就是仁义道德,天生就和这个有冲突,儒家又是一家独大,“资本”想要彻底的撕裂儒家,推翻儒家,撕裂社会的意识形态横空出世,这几乎是不可能的,没有谁有这样大的能量,在这种社会意识形态之下,“资本”是不敢把自己的本性释放出来的,偶尔有一些释放本性的事,都会遭到社会意识形态的抑制,就如孙承宗说的,南方豪强做事很没底线,强迫老百姓进山挖矿什么的,可实际,他们也不可能像西方那样无偿的使用奴隶,贩卖人口,更换一遍又一遍人型牲口,将压榨进行到极限,和西方“资本”的进程比起来,他们是不够看的,只能说温情得很。而“资本”不能释放本性,永远都是温情脉脉,“资本”又如何成长?这也是中国一直在历史的怪圈中轮回的原因。彻底的挣脱这个怪圈,还是儒家主导的社会意识形态彻底崩溃之后的事。
撕裂儒家,撕裂这个时代的社会意识形态,让“资本”降临,是杨改革现在一定要做的事。这其中的轻重,又是一件极难把握的事。手太重,这资本狰狞,只怕会吓到很多人,这事很可能出现反弹,这好不容易撕开的口子会重新弥上,这是杨改革最不想看到的事,如果是那样,自己就白来明朝了,好不容易为中国撕开的一个跳出历史怪圈的口子,算是完了,历史又必定会走上老路,结局如何,就不用说了。
而如果不让“资本”尽情的显露本性,杨改革只怕自己又走不出这历史的怪圈,历史上明朝甚至宋朝为什么是萌芽而不能进入资本主义?就是中国的“资本”太温情脉脉。
既要彻底的为“资本”撕开一个生长的空间,让他尽情显露本性,茁壮成长,又要防止资本过于狰狞,这可真的是在钢丝上跳舞,稍有不慎,就会跌个粉身碎骨。或者说,左右手都套着一根带血的钢丝,左边稍稍用力一些,左边钢丝上就是奔涌的鲜血流下来;右手稍微用力一些,右边的钢丝也是奔涌的鲜血流下来。
场面极度的冷却下来,皇帝的话过于让人震惊,孙承宗无法接受,杨改革也不知道该说什么的好。
过了半响。
“敢问陛下,这工商二业,壮大之后,一定会出现这种情况吗?”良久之后,孙承宗终于理出一些头绪,问到。
“必定会出现这种情况”杨改革肯定的说道。
“敢问陛下,这何以见得?以如今的情况来看,似乎不会出现陛下所担心的那种情况,纵使有,也不可能普遍出现”孙承宗不相信的说道。
“呵呵,且不说会不会出现,孙师傅就假如他会出现吧,这又要怎么办呢?”杨改革理了半天的头绪,也不知道该如何解释这个问题,只能笑了笑,如此说到。至于为什么会出现这个,杨改革倒是按照西方资本进化的过程说的,要证实出来,如今也不知道从何证实起。
“回陛下,如果是这样,臣觉得,当避免这些情况发生,臣观陛下,也是早有准备的,工钱都是以琉璃斋作为准绳,凡缴税派,工钱虽然有差别,可也