对话 索罗斯-第2部分

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是吗？

乔治·索罗斯：是。我从那些漏洞当中赚到钱，因为我知道那些漏洞是什么。

张维迎：那您赚钱之前为什么不先说出来呢。

观众：我有一个问题问您，1997年的金融危机主要是那些东南亚国家出了问题，对冲基金只是把问题恶化
了而已，所以我想知道在这次金融危机中是否存在机会主义的行为？因为人们说，比如说这次是否有机会
主义的行为，比如说有的人说雷曼兄弟破产也是跟对冲基金的操控有关系，所以我想知道在本次金融危机
当中，对冲基金发挥的作用是什么？谢谢。

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乔治·索罗斯：事实上，有趣的是我也不完全反对这种意见，因为我确实认为一些过度的投机确实能够摧
毁一些公司，能够造成这种效果，无论怎样，金融危机已经产生了，过去是有制度限制卖空行为的，制度
规定只有在一个蓬勃发展的市场，才能卖空，这样的规定可以防止投机，然而现在这样的规定已经取消，
因为大家认为已经没有必要实施监管了，这就导致了贝尔斯登、雷曼兄弟等金融机构的倒闭。

第二点呢，有一种信用违约掉期，开发这个新的金融工具也是认为没有必要实施监管，这种信用违约
掉期在卖空股票的时候，就会带来额外的风险，如果您的决策错了，那么您的风险就会成倍的增加，所以
卖空是危险的，必须非常小心谨慎。所以呢，我们通常不鼓励这种卖空的行为，这并不意味着市场是平衡
的，可以避免这场危机。要是采取了不同的方式，导致的破坏就不会这么大，对冲基金以及其他基金它们
在某种程度上都起到了一定的推波助澜的作用，所以我们应该有一个良好的规则。

解说：
解说：解说：解说：解说：从　
1987年直到　
2006年，格林斯潘连任　
20年美国联邦储备委员会主席，就在他卸任两年后，用格
林斯潘自己的评价称，世界迎来了自从　
1930年以来历时最长、影响程度最深的一次全球经济危机。一位
是货币政策的制定者，一位是全球市场的投资者，索罗斯将如何评价他的老朋友格林斯潘呢？

张维迎：有人说格林斯潘也犯过错误，他当美联储主席的时候，他放了很多的信贷，货币信贷利息降得很
低。

乔治·索罗斯：这个话题我跟格林斯潘讨论过，不久之前我跟他吃过两次饭，以前我们也一起吃过，这次
我邀请他，他也答应了。一次是在去年的　
6月份，还有一次是　
10月份还是　
11月份。第一次吃饭的时候我
们恰好就讨论过这个话题，他信奉所谓创造性毁灭的理论，他认为为了获得金融创新的益处以及随之而来
的效率的提高，人们所付出的代价远比金融体系崩溃后再修缮的代价要小。当时我们对这个问题求同存异，
其实我跟他争论过，我刚才也提到过，监管者应该发挥作用，他们要避免资产泡沫的过大，在　
10月份吃饭
的时候，鉴于金融危机造成的巨大破坏和给人们带来的苦难，他不再说为金融创新付出的代价是小的代价
了，而不得不承认那是惨重的代价，金融系统出了问题。当然了，格林斯潘先生要为自己的行动辩解，他
很关心自己在历史长河当中的位置，但是这个时候他却赞同了我的观点。

乔治·索罗斯：是市场导致了泡沫。

陈伟鸿：索罗斯先生，我知道您有一个关于金融危机起源的著名理论，叫做超级泡沫理论，您能不能简单
地给我们解释一下，现在的超级泡沫有多大了？

乔治·索罗斯：那个超级泡沫可是真够大的，次贷市场的崩溃引发了其他很多市场的崩溃，像多米诺骨牌
一样，而且一切发生的这么迅速，这么多市场都崩溃了，很多市场以前不知道它存在的，这样对发行债券
的公司来说很有好处，但是在市场崩溃的时候，很多人是受苦了。所以我觉得这算是金融工具的一些小把
戏，为什么？因为是建立在错误的假设基础之上，人们总认为金融市场有一个平衡点，有一些方向的偏移
而已。不对，这种看法不对，因为金融市场总是有，从繁荣到衰败的周期我所说的超级泡沫是范围非常广
的，给很多的机构都带来了巨大的损失，造成了经济的衰退。

左小蕾：格林斯潘先生曾经说过，我也不知道泡沫是什么时候形成，如何形成的，但是为什么他却能够控
制通胀呢？

乔治·索罗斯：你说得很好，这个问题很好，格林斯潘是这么说的，如果市场都不能够识别泡沫，我又怎
么能够识别呢？我的判断怎么能超过市场呢？他说得很正确，监管者的预测能力并不比市场强，事实上，

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他们的预测能力还不如市场，但是，监管者也必须认识到，是市场导致了泡沫，泡沫一旦变大就会产生危
害，而变得很大的时候，人们就能够看出来了。你要知道，市场的参与者们如果看到了泡沫，他们是不会
去纠正的。相反，他们还会去操纵它，直到它真的破裂。要是我看到泡沫存在，我还会去买进。所以要避
免泡沫变得更大，监管者就必须逆市场而行，这样一来，他们才能够做出正确的判断。

张维迎：造成了经济的衰退，监管可能间接地导致泡沫，比如在这场次贷危机中，就缺乏一种激励机制，
让所有的抵押银行都根据正确的标准规范自己的行为，我的意思是监管者导致了泡沫，而不是扼制泡沫的
产生。

乔治·索罗斯：监管者会导致道德风险，但是如果监管者不干预市场是会崩溃的，我们必须要进行干预。

张维迎：但是市场可以自我修正。

乔治·索罗斯：也可以自我修正，自我修正，但是现实证明它们无力自我修正啊，要是没有监管者的干预，
金融市场很早以前就崩溃了，而且这种局面还会继续。这是为什么我们需要监管，需要监管发挥作用，我
明白您对这个市场原教旨主义（自由放任）的一些捍卫。但事实上，自从我们有了金融市场我们就有金融
危机，一旦发生危机，人们才会去审视市场到底发生了什么，然后就会改革或者是改善监管机制，这就是
为什么要设立央行，设立市场监管机构，这就导致了道德风险。

张维迎：您的想法挺好，但是说服力不够。

乔治·索罗斯：为什么说服力不够？

张维迎：我认为要理解市场为什么会不可避免产生泡沫然后崩溃。

乔治·索罗斯：这很容易。您如何解释在我们的历史上一再出现这种状况呢？

张维迎：我认为在历史上当政府提供了过多的货币，造成了泡沫的崩溃，然后政府又去救市场，使得市场
向更加糟糕的方向发展。可能在　
1920年到　
1921年的时候，当时也有一个金融危机，但是在没有政府干预
的情况下，一年左右就结束了。

乔治·索罗斯：在您出生以前。

张维迎：1929年当时的胡佛总统采取了自由主义的。

乔治·索罗斯：接着说。我知道　
1929年的时候股票市场崩溃了，1932年、1933年银行体系也崩溃了，出
现了大箫条，其产生的后果非常严重，在今天如果政府当局没有通过政府担保的方式注入信贷，不采取经
济刺激方案的话，我们也会陷入大箫条，甚至可能比　
30年代的大箫条还要严重。我们不想历史重演，所以
我们在救银行。

解说：
解说：解说：解说：解说：吉姆·罗杰斯，环游世界的投资大师，1970年与索罗斯共同创立量子基金，被称为对大势的把握无
人能及，罗杰斯信奉投资不是投机，索罗斯与罗杰斯已经　
29年没有相见了。沃伦·巴菲特，有史以来最伟
大的投资家，他倡导的长期价值投资理论风靡世界。同为世界最著名的三大投资家，但投资理念却大相径
庭，索罗斯将如何评价罗杰斯与巴菲特呢？

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陈伟鸿：我们知道罗杰斯和巴菲特都是著名的投资者，您觉得您跟他们比，我说罗杰斯。

乔治·索罗斯：还有谁？

陈伟鸿：还有巴菲特，他们都是很著名的投资者，我说把您和他们比的话，你们的投资理念有什么不同吗？

乔治·索罗斯：罗杰斯以前是我的手下，他事实上是一个很了不起的证券分析师，而且他的工作速度很快，
是个工作狂，所以我跟他合作的时候是非常成功的，但是罗杰斯不希望同时和其他七个人一起干，所以他
就离开了。从那以后，他没有这么成功了，但是不管怎么说，他是一个很了不起的分析师。罗杰斯的手法
跟我的是很相似的。巴菲特呢，他采用的是另外的一种投资的方法。

陈伟鸿：什么投资方法？

乔治·索罗斯：因为他寻求的是基本面的价值，也就是他是遵守价值投资的理念，巴菲特按照他的方式获
得了很大成功，巴菲特不承认我所说的反身性这种理论，所以我跟巴菲特的方式是很不一样的，这也就说
明，看待市场方式本身就有很多。

解说：
解说：解说：解说：解说：从　
1994年开始，索罗斯对中国海南航空公司共投资　
5000万美元，2007年又持续买入在纳斯达克
上市的百度股票。多次造访中国的索罗斯，在金融危机蔓延全球的背景下，又将发现怎样的中国机会呢？

乔治·索罗斯：我也赞同我此前已经谈及过，现在中国的情况比较好，部分是因为中国的银行体系没有受
到金融危机的破坏，这点你们都看到了。另外也因为在中国政府对经济的影响力比其他国家要大，所以当
金融体系崩溃的时候，只有国家手头上有一些的信誉去提供经济刺激计划。

陈伟鸿：有报道说中国四川腾中重工公司在中国不是很有名，打算收购通用汽车悍马的品牌，能不能对这
个做一些评论？您觉得这是好的投资吗？

乔治·索罗斯：我不知道。

陈伟鸿：为什么？

乔治·索罗斯：因为悍马很耗油，好看不中用，可能用在军用方面不错，但是您说购买悍马好不好，值不
值得，我不知道。

观众：索罗斯先生，您刚才提到中国的增速将超过多数人的预期，您何以有这样的判断？

乔治·索罗斯：中国是全球化主要的受益者之一，因为中国享有比较优势，另外中国的银行体系相对比较
健康，政府拥有大量外汇储备，因此可以轻而易举地提供大规模的经济刺激计划，政府有更多的余地能够
来刺激经济，不像美国政府那样，这些是主要原因。

陈伟鸿：我知道索罗斯先生非常地繁忙，所以我们的对话就要结束了，这是您的一本新书，能不能帮我们
在场的观众签个名？

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乔治·索罗斯：我要签到这个照片上。这是我年轻时候的照片，我很喜欢这一张。

陈伟鸿：谢谢。据说您每次赚了大钱以后，都要写一本书，您的书既包括理论，也包括经验之谈，也包括
经历和叙述。我们希望在今后您可以出更多的新书，那就意味着您赚了更多的钱。对于我们来说，我们也
能够通过阅读您的著作，继续和您进行这场对话。

乔治·索罗斯：谢谢。

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