对话 索罗斯-第1部分

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6月　
14日＇

陈伟鸿：大家好，欢迎各位收看我们的《对话》节目。

现在的现场看起来应该是坐无虚席了，很多的人很早就来到这儿，期待着我们的《对话》嘉宾。究竟
谁会有着这样的一个吸引力，让他们这么早就等待着我们《对话》的开始。其实我特别想问一问我们现场
的这些来宾，他们是如何来描述他们期待当中的这位嘉宾的。

观众：他是一个金融冷血杀手。

观众：他应该是金融大鳄和兼着慈善家两个角色。

陈伟鸿：又是金融大鳄，又是慈善家，你觉得这两个角色矛盾吗？

观众：很矛盾所以很期待。

陈伟鸿：很矛盾所以很期待，谢谢你请坐。还有吗？

观众：今天我期待这位嘉宾，实际上他更应该是一位哲学家在我看来，他的长处跟优势实际上是善于用哲
学的角度去分析世界的宏观经济，同时为他的角色做出一些理论支持。

观众：接下来的演讲嘉宾对中国经济未来的一个判断以及对未来投资中国的一些理念我非常想知道。

陈伟鸿：我想呢，刚才每个人的描述，已经渐渐勾勒出了我们今天邀请的这位嘉宾的一个清晰的图像，至
少现在你可以做出这样的判断，他是国际金融领域呼风唤雨的一位人士，他同样也是饱受争议的一位人士。
今天他会带给我们什么样的一些精彩内容呢？我们首先告诉大家，他的名字叫乔治·索罗斯。

解说：
解说：解说：解说：解说：乔治·索罗斯，量子基金创始人之一。1930年生于匈牙利，1947年移居英国，并毕业于伦敦经济学
院。1956年，索罗斯前往美国，开始建立和管理国际投资基金。1992年，索罗斯展开了袭击英镑的行动，
两周的时间里，他从英镑空投交易中获利接近　
20亿美元，被人称为“打垮英格兰银行的人”。在这场行动
中，他的基金增长了　
67。5﹪，个人净赚　
6。5亿美元，索罗斯一举成名，金融大鳄诞生。

1997年，索罗斯把目光锁定在东南亚，在泰国，他开始大量抛售泰株，泰国外汇市场立刻波涛汹涌，
最终泰国被卷走了　
40亿美元。这场索罗斯飓风继续刮向整个东南亚，刮了百亿美元之巨的财富，使这些
国家几十年的经济增长化为灰烬，由此索罗斯获得金融杀手、金融魔鬼的称号。在　
2007年曾经退出沙场
的索罗斯，重出江湖，他以敏锐的嗅觉感到此次金融危机将不同以往，他抖索精神，频频出手。2008年对
冲基金全球亏损达　
3500亿美元，在同行们纷纷报亏的同时，索罗斯量子基金的回报率却达到了近　
10﹪。
面对中国经济，索罗斯关注已久，此次来到中国，不知索罗斯又嗅到了什么？又将有何作为？

陈伟鸿：也许呢，从前你更多的是在媒体上看到过索罗斯，无论是我们听到的金融大鳄、金融杀手等等这
样的一些词汇，可能更多的都是一些文学化的描述，甚至是情感化的描述，今天的《对话》现场我们将会
有机会和索罗斯一起来面对面，让大家来感受一下他的庐山真面目。马上让我们用掌声请出今天《对话》
的嘉宾索罗斯先生以及北大光华管理学院的院长张维迎教授，有请。

张教授，是不是您给大家介绍一下索罗斯先生，用一两句话来介绍。

…1



张维迎：索罗斯先生是一个伟大的投资家，他又是一个伟大的哲学家，他不是学者，但是他又出版了很多
本书，我觉得这也是他对学术的贡献，人们对他的学术方面是认可的，同时认为他在未来会有更大的影响
力。

陈伟鸿：您对这个介绍觉得满意吗？

乔治·索罗斯：其实他说到了，我最喜欢的那个学科（哲学）。

乔治·索罗斯：金融风暴来的比我预料的来得晚。

陈伟鸿：在　
6年前的时候，您洗手不干了，离开投资界了，甚至把您的基金转变为一种慈善基金，但是在2008
年金融危机的时候，您又回来了，为什么？是不是因为您损失巨大，必须要把钱赚回来，还是您在　
2008年
的危机当中看到机会了？

乔治·索罗斯：不，其实我们业绩很好的，我是说　
2008年我们的投资业绩都很好，我是想保存我们的资本，
当时我们看到金融风暴真的来了，其实来的比我预料的来得晚。我在　
2007年　
8月决定要出山，来接管业务，
也不是完全接管，当时建立了一个特殊的账户，这个特殊账户是跟其他的合伙人的设立是对冲的，所以　
2008
年保存了自己的资金实力，今年的业绩也不错。

解说：
解说：解说：解说：解说：金融海啸冲击全球，2/3的对冲基金都在亏损，但索罗斯旗下的对冲基金却斩获骄人业绩，量子捐
赠基金在　
2008年的回报率达到了　
10﹪，当世界称他为金融杀手、投资大鳄时，79岁的索罗斯对自己又
做何评价呢？

张维迎：很多人认为金融危机是投资者的投机行为造成的，包括像您这样的人造成的。
乔治·索罗斯：我认为这是错误的观点。
陈伟鸿：但是　
2/3的对冲基金都亏了，而您却赚了。
张维迎：其他人都在亏，您怎么赚到钱呢？
乔治·索罗斯：是的，但是不是我导致的金融危机，我只是比别人理解得深刻一些，我努力解释我的理论，

让我自己也更深刻地理解这些理论。
张维迎：有传言称您本人最近购买了很多的股票，是不是？
乔治·索罗斯：不算很多吧，但是传言总是有的嘛。
陈伟鸿：人们经常谈论您的投资风格，有的人说您就像狼一样。
乔治·索罗斯：我是鳄鱼。

陈伟鸿：但是人们说您像一只狼，狼会突击袭击羊，如果您不认同的话，您认为哪一种动物能最好形容您
的风格？

…2



乔治·索罗斯：我没有用这种方式思考过我自己，当然事实上当动物更好，我腰疼，因为我只有两条腿，
而动物都有四条腿，动物也不会腰疼。但是我为什么要腰疼，背部为什么疼呢，您想动物在丛林当中生活，
面对着很大的不确定性，因为它们有自己的天敌，也不知道在天敌面前自己是强者还是弱者，动物就会觉
得很紧张，它在想碰到天敌以后是逃跑还是决斗，所以非常紧张的生活。因为不确定性很大，如果认为应
该逃跑，没有问题，就逃跑了。如果您觉得您就应该决一死战，那您就决一死战。如果不知道到底是逃跑
还是决一死战的话，你就会很紧张，紧张腰就会很疼。我腰疼是因为我知道在金融市场存在这种不确定性，
金融市场的理论往往说没有不确定性，金融市场往往有一个平衡点，但是这种理论是错误的，因为不确定
性是存在的。而且不确定性是很重要的，人们还用一些数学的方法计算出风险。正因为他们很善于计算风
险，设计出一些特殊的金融工具减少风险。但是他们却不知道，其实有的不确定性没有办法量化，正是因
为这种不确定性不可量化，所以最后毁灭了我们的金融体系，这就是金融市场面临的问题。

陈伟鸿：您知道，张教授想知道您的秘密是什么。其实我也有一个秘密，有一个追随您十年的交易员透露
过一个细节，您的办公室里有四台电脑，跟踪彭博新闻社的市场数据，我很惊讶，因为都说您是投资教父，
没有必要做这样的事情，为什么您工作这么努力？是想赚更多的钱吗？

乔治·索罗斯：不是。坦白地说，我退休之后再出山，对股票投资方面的知识了解，已经没有那么多，所
以我需要经济指标这样的宏观工具来帮助我。因为我以前当然是知道市场的情况，我以前对市场非常地了
解，所以任何事情发生的话，我能够马上就分析出这个事件发生后对各种股票产生的什么样的影响，但是
我退休之后就无法了解这样的知识了。我现在又不干了，我现在跑到中国跟大家见面，不再管理我的基金
了，我把我的基金交给我的团队管理了。

陈伟鸿：所以现在您用不着操心了。

乔治·索罗斯：不用，我只是暂时出山，我认为这场金融风暴已经过去。

乔治·索罗斯：雷曼兄弟宣布破产，改变美国经济局面。

陈伟鸿：对美国经济来说，您觉得美国经济现在已经见底了吗？您觉得见底了的话，什么时候会反弹呢？

乔治·索罗斯：我觉得美国经济当然是有一个底，在　
2008年　
9月　
15号雷曼兄弟宣布破产，这真的是一个
很震惊的事情，我认为是改变局面的一个事件，这个事件事实上也波及到了中国，在　
2008年第四个季度国
际贸易也下降了　
40﹪，给中国带来了不良的影响。但是比较有意思的是，对中国来说这是一个外部事件，
这场金融危机源自国外，对于金融市场来说这种危机又是内生的。

陈伟鸿：如果我们形容一下，您觉得美国经济危机的发展，是一个　
U字型还是　
V字型还是　
L字型？

乔治·索罗斯：在我的书里，提出过美国经济的见底和反弹，会是一个反向的平方根号，就像这个形状，
我们现在是在这个地方或者是这个地方，那么应该说处在一定的反弹当中，然后就会趋于平缓甚至会下降。

陈伟鸿：我知道投资家是毫不心慈手软的，索罗斯先生，您现在却成为了一个慈善家，您一次捐出一亿美
元，您觉得投资者和慈善家这两者没有矛盾吗？这两者是可以兼容的？

乔治·索罗斯：是的，但您也不要想当然地认为，一个慷慨的人没有任何私心杂念，通常人们捐钱的时候

…3



也会存在自私的心理，但是我有一些不同，我赚了这么多的钱，我已经不需要有赚钱的动力了，只是让我
有一种满足感。我觉得如果我能够为造福人类做一些贡献的话，我会觉得非常地满意，所以我觉得在这方
面我还是有一些不同寻常之处。

观众：除了是一位投资者，您还是一位哲学家，谈到哲学的基本问题，比如我是谁、生命的意义是什么、
世界是怎样的，那么能告诉您认为您是谁？您的生命的意义是什么？谢谢。

乔治·索罗斯：我也问过自己这个问题，我是谁，因为您知道，我在出生之前这个世界就已经存在了，我
是生于这个世界，我是谁，我所在的这个世界到底是一个什么样的世界，我很小的时候就在问这个问题，
现在仍在问自己，我觉得也是一个最重要的问题。基本来说，我的兴趣就是为上述问题找到一个答案，我
知道最终这个答案是不存在的，但是我想，如果我对真实世界的理解越多，对自己的认识越多，那么我会
更快乐，所以理解现实是我最感兴趣的事情。我以前经常用一些抽象语言思考，但是比较幸运的是，我进
入了金融界，我可以把金融市场作为一个实验室，来测试我的想法，帮助我发展这些想法，这让我很快乐。
我觉得我现在对这个世界的理解比以往要好了一些，但是我依然有很多不理解的地方，我知道即便我取得
了更大的进步，但是对我的子孙后代来讲，他们要解开的谜还有很多。

解说：
解说：解说：解说：解说：他被称为金融天才，资本市场数十载的征伐，让他拥有传奇色彩，他号称金融杀手，在金融市场上
兴风作浪翻江倒海，成为众矢之的，乔治·索罗斯，一个有争议的人，一个极具影响力的人，一个不断制造
神话的金融大鳄，他用一种超能的力量左右着世界金融市场。2007年他重出江湖，金融危机背景下的一言
一行都令人瞩目。79岁的索罗斯，如何评价自己的精彩人生，如何评价老朋友格林斯潘，如何评点投资大
师巴菲特与罗杰斯。一系列悬念将在《对话》中展开。

解说：
解说：解说：解说：解说：索罗斯，一个被称为打垮了英格兰银行的人，在　
1992年通过抛售　
70亿英镑，而迫使英镑退出欧洲
汇率机制，短短十几天，索罗斯的量子基金获利高达　
20亿美元，时任英格兰银行行长的莱蒙称自己永远
不会原谅索罗斯。那么时过境迁，索罗斯将如何评价自己的对手？

张维迎：可能英国人对您感觉不太好，或者是英国人对您是持一种负面的态度。

陈伟鸿：您说的是什么意思？不好的态度是什么意思？他不同意。

乔治·索罗斯：那是因为我狙击过英镑，但是了不起的是，他们也都承认，我是在游戏规则内采取行动的，
他们管理金融体系的方法出错了。

张维迎：您是说您善于发现金融体系的漏洞，从中赚到利润，然后再告诉他们，他们的监管出了什么问题，
是吗？

乔治·索罗斯：是。我从那些漏洞当中赚到钱，因为我知道那些漏洞是什么。

张维迎：那您赚钱之前为什么不先说出来呢。